《财富论——微观经济学》

lykd05130 发表于 2017-6-9 08:51
是的，分配权力用市值来表现，这是价值概念的外延。

那么你就是说，分配权力，不等同于市值，但，体现为市值。


那么在分配的时候，人们按照市值来搞分配。

那么在交换的时候，人们按照市值来搞交换。

那么你说的分配权，其实可以用市值来替代。

lykd05130 发表于 2017-6-9 09:06

“劳动者利用生产资料的生产力，进行了生产”，一是说，劳动者有生产力，二是劳动者利用生产资料本身又是生产力的表现。

那么你就是说，生产资料是生产的资料，是生产的要素，但是，劳动者有生产力，生产力属于劳动者。


劳动者的生产力，就是对生产资料等等的利用的能力。

lykd05130 发表于 2017-6-9 09:09
前面已经回复了。是劳动者和生产资料共同生产产品。

你思维不清，表述不清。


你的意思是说，生产资料参与了生产，是生产当中的资料，但是，生产者不是生产资料，而是劳动者。

你其实说的是，劳动者进行了生产，但，劳动者进行生产，需要有生产资料在手，需要对着生产资料来利用。



也就是说，你不明白共同这个词汇。


凶手打人了，这离不开被害者。没有被害者，岂能行凶？

但是，打人这个行为，这个现象，这个过程，那可并不是共同的行为，共同的过程，那可不是凶手和被害人共同来干的。

lykd05130 发表于 2017-6-9 09:41

是人类驾驭利用着它们搞了生产。因为只有人具有能动性。

但这并没有否定人类与他们共同生产产品。

前者说的是能动性，后者说的是生产，二回事。

你思维不清，表达不清。


你一方面说，是人类驾驭利用着它们，搞了生产，因为只有人具有能动性。
-----------也就是说，生产者只有一个，那就是人。
--------------也就是说，只有劳动者，才能搞生产。



你另一方面又说，它们与人类共同生产。
------------也就是说，它们是生产者，人类也是生产者，俩东西是合伙的生产，肩并肩的生产，联合的生产，协作的劳动。
----------其实，你想说的是，你的本意是，它们只是存在于人类生产当中，是被利用的对象，是等待被劳动者前来驾驭利用的东西。因此啊，人类搞生产，离不开它们。就好比说啊，凶手打人，离不开那个受害者。

1993110 发表于 2017-6-9 18:02
那么你就是说，分配权力，不等同于市值，但，体现为市值。

一个概念，有内涵与外延的区分，其中内涵是一个概念的定义。内涵是概念的本质描述，外延是概念的存在。如分配权力——价值，各种商品的市值，就是价值的外延，即各种存在；而各种商品市值的本质，就是价值的内涵，是价值概念的定义，从而市值本身不是价值定义的内容。
关于概念的定义，您可问问您认识的语文老师。
商品市值反映了生产者现实的分配权力。我们从这一现实的产品分配情况，可以抽象出一般生产关系，用以把握商品市值的运动。

1993110 发表于 2017-6-9 18:02
那么你就是说，生产资料是生产的资料，是生产的要素，但是，劳动者有生产力，生产力属于劳动者。

“劳动者利用生产资料的生产力，进行了生产”，这里，生产资料有生产力，但生产资料的生产力归谁，即产品归谁，是生产关系问题。

1993110 发表于 2017-6-9 18:08
你思维不清，表述不清。

生产者，不仅仅是劳动者，往往包括资本家等。资本家是生产资料的所有者，是生产资料的化身，也就是生产者。
共同，这一概念，首先二者有共同利益。劳动者与生产资料即资本家，在商品生产中有共同利益。其次，在获得共同利益时，相互之间不能离开。商品生产中，劳动者与生产资料之间，就不能相互离开，否则一事无成。

1993110 发表于 2017-6-9 18:09
你思维不清，表达不清。

你一方面说，是人类驾驭利用着它们，搞了生产，因为只有人具有能动性。

这是说商品生产中，劳动者与生产资料各自的作用，人的能动性并没有也不能否定生产资料有生产力。离开生产资料，劳动者也不能进行生产。

lykd05130 发表于 2017-6-10 09:14
而各种商品市值的本质，就是价值的内涵，是价值概念的定义，从而市值本身不是价值定义的内容。

关于概念的定义，您可问问您认识的语文老师。

商品市值反映了生产者现实的分配权力。

我们从这一现实的产品分配情况，可以抽象出一般生产关系，用以把握商品市值的运动。

lykd05130 发表于 2017-6-10 09:35
生产者，不仅仅是劳动者，往往包括资本家等。资本家是生产资料的所有者，是生产资料的化身，也就是生产者 ...

在劳动过程中来看，在生产力过程当中来看，资本家不是生产者，仅仅是所有者。


在商业过程中来看，在生产关系过程当中看，资本家是生产者，即货主的意思。



你思维不清，概念混乱，表达糊涂。