楼主: zaqxsw3210
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关于“劳动”与“劳动力” [推广有奖]

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楼主
zaqxsw3210 发表于 2009-9-23 10:23:40 |AI写论文

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看书一直没明白
“劳动”与“劳动力”怎么去区分
书上的解释不理解。
书上说,出卖的是劳动力而不是劳动
但是对于为什么是劳动而不是劳动力,却解释的不能让人信服
有人能解释下吗?
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关键词:劳动力 什么是劳动 劳动力

沙发
andalis 发表于 2009-9-23 18:23:11
劳动力就是一个人的劳动的能力,包括体力和脑力。
劳动力的支出就是劳动(过程)。
打个不恰当的比喻。劳动力就像能量,生物学用ATP表示,ATP的耗费表明你在做某件事情,这种做就是劳动。劳动耗费了能量。
你再也找不到像我一样对你毫无戒心、傻傻爱你的人了。

藤椅
yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-9-23 20:34:31
劳动力与劳动的关系,类似于哲学上讲的本体论问题。
在马克思看来,劳动力是劳动的本体,劳动是劳动力的表现。作为劳动的本体,劳动力首先是人的生理和心理因素,表现为人的智力和体力。换句话说,劳动力就是人身上的皮、血,出卖劳动力就像“出卖自己的皮”一样,“让资本家来揉”。其次,“劳动力的使用就是劳动本身”,即劳动是劳动力物化为商品的手段。第三,因此,劳动力的耗费,就是劳动过程。

马克思在资本论中的序中曾经说自己“卖弄辩证法”,这里就是其中一处。马克思说,“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看,是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值。”这里马克思实际上说的是,劳动力在生理学意义上的耗费,形成抽象劳动,凝结商品价值;劳动力在特殊目的、形式上的耗费,形成具体劳动,生产使用价值。于是,劳动力成为商品价值量和使用价值量的本源。它一方面生理学意义上的“使用”,形成抽象劳动,一方面特殊目的、形式的“使用”,形成具体劳动。抽象劳动是劳动力的价值,具体劳动是劳动力的使用价值,所以,劳动力可以成为商品。而在资本主义社会,劳动力的价值变成为无产阶级恢复劳动力的生活资料的价值,这种价值低于无产阶级本身付出的劳动力价值,即生活资料包含的抽象劳动量,低于生产劳动时劳动力生理学意义上的耗费付出的抽象劳动量,所以才是剥削。

板凳
小艺1984 发表于 2009-9-23 22:37:41
1# zaqxsw3210
劳动:动词,一种行为,通常被定义为是一种好的行为。劳动力:名词,通常用来表达一个人是否具有劳动这种行为的能力。
有劳动力的人作出的行为不一定被认为是劳动,但一旦一个人的行为被认为是劳动的话,那他的行为里就一定是付出了劳动力。
劳动力都是通过劳动才能体现出来的,而劳动又是紧紧和人自身连在一起的,所以劳动力是并不能脱离人自身而单独体现出来的,必然是和人自身的行为连在一起!
个人认为如此,请指教!

PS:同时,对于上楼yjvjfkhkfkhk 中引用马克思在《资本论》中的一些话,如“抽象劳动是劳动力的价值,具体劳动是劳动力的使用价值,所以,劳动力可以成为商品”。我个人觉得马克思说得劳动力可以成为一种商品,其实就是说人可以变成一种商品(因为劳动力是不可能离开人而独立存在的),而至于人为什么会变成商品这个问题就是马克思所批判的东西。
至于对于马克思说的劳动力是可以转移和凝结在商品上,我个人是不认同的。
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报纸
cycshb 发表于 2009-9-24 21:57:58
顶,真的不错,谢了!
cyshgf

地板
求玄道人 发表于 2009-9-27 09:49:57
这是马克思主义经济学中最重要的两个概念啊,必须弄清楚,呵呵
学习的敌人是自己的满足,要认真学习一点东西,必须从不自满开始。——毛泽东

7
whm303 发表于 2009-9-27 20:03:31
yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-9-23 20:34
劳动力与劳动的关系,类似于哲学上讲的本体论问题。
在马克思看来,劳动力是劳动的本体,劳动是劳动力的表现。作为劳动的本体,劳动力首先是人的生理和心理因素,表现为人的智力和体力。换句话说,劳动力就是人身上的皮、血,出卖劳动力就像“出卖自己的皮”一样,“让资本家来揉”。其次,“劳动力的使用就是劳动本身”,即劳动是劳动力物化为商品的手段。第三,因此,劳动力的耗费,就是劳动过程。

马克思在资本论中的序中曾经说自己“卖弄辩证法”,这里就是其中一处。马克思说,“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看,是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值。”这里马克思实际上说的是,劳动力在生理学意义上的耗费,形成抽象劳动,凝结商品价值;劳动力在特殊目的、形式上的耗费,形成具体劳动,生产使用价值。于是,劳动力成为商品价值量和使用价值量的本源。它一方面生理学意义上的“使用”,形成抽象劳动,一方面特殊目的、形式的“使用”,形成具体劳动。抽象劳动是劳动力的价值,具体劳动是劳动力的使用价值,所以,劳动力可以成为商品。而在资本主义社会,劳动力的价值变成为无产阶级恢复劳动力的生活资料的价值,这种价值低于无产阶级本身付出的劳动力价值,即生活资料包含的抽象劳动量,低于生产劳动时劳动力生理学意义上的耗费付出的抽象劳动量,所以才是剥削。
这个问题实际上是理解马克思劳动价值论的关键,也是很多人认识模糊的地方。我认为正确的表述是:
劳动力是本体(或实体),劳动是劳动力的存在方式(或表现形式);劳动力包括人的智力和体力,劳动是劳动力生理学意义上的耗费。抽象劳动是指劳动的同一性,它创造(或形成)价值;具体劳动是指劳动的差异性,它创造(或形成)使用价值。劳动的过程就是价值和使用价值形成(或产生)的过程。从劳动者的方面来看是劳动力的耗费,从产品的一方来看就是价值和使用价值的形成(或产生)。价值是劳动产品中凝结的劳动时间(而不是劳动!),它根源于劳动的同一性(抽象劳动),可以用天、时、分、秒等单位来计量;使用价值是产品的具体用途,它根源于劳动的差异性(具体劳动),无统一量纲。
劳动力不是劳动产品,无价值(但有价格),有使用价值,这一点十分重要。
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

8
yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-9-28 19:03:01
楼上的说法,我认为有几条值得商榷,主要如下:
1.抽象劳动是指劳动的同一性,它创造(或形成)价值;具体劳动是指劳动的差异性,它创造(或形成)使用价值。
*********
抽象劳动是指劳动的同一性?劳动的什么同一性?抽象劳动应该是指同一的社会劳动力,即生理学意义的劳动力。什么是劳动的差异性?应该是指具体的、形式上的劳动力的差异性。
********************************************************************
2.价值是劳动产品中凝结的劳动时间(而不是劳动!),它根源于劳动的同一性(抽象劳动),
*************
价值不是生产劳动产品凝结的劳动时间,而凝结是的抽象劳动量。我认为劳动时间只是抽象劳动的一种属性。
*****************************************************************
3.劳动力不是劳动产品,无价值(但有价格),有使用价值,这一点十分重要
*************
劳动力无价值有价格?这是不符合马克思本意的。我个人认为任何事物,有价值未必有价格,但有价格必然有价值。

9
renkouxue2008 发表于 2009-9-28 23:19:18
受教了!谢谢

10
1993110 发表于 2015-11-14 00:16:10

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