“看不见的手”和马克思经济理论的某些偏颇之处

孟子的学生 发表于 2017-7-15 21:35
斯密的《国富论》分明暗示了放开ZF干预，社会会自发走向公民社会。所以，看不见的手要以公民社会为大前提 ...

1、这还用说，我当然是不懂了，不然我就该是右派了。我只知道，斯密没定义什么是公民社会，更没有说清公民社会和看不见的手之间的关系。阁下如果知道，可以教导我一下。不胜感激！！

2、马克思主义者一直说：马克思和康德、黑格尔相比的伟大之处，就是论证了资本主义和公民社会其实是存在原则性矛盾的。——这个我也没听懂，不然我就是马克思主义者了。我现在只能算是马克思的学生和仰慕者。

rrllqq 发表于 2017-7-16 11:09
1、这还用说，我当然是不懂了，不然我就该是右派了。我只知道，斯密没定义什么是公民社会，更没有说清公民 ...

你去读一读《亚当斯密   关于法律、警察、岁入以及军备的演讲》就好了。亚当斯密，自由主义经济学的奠基人。这一点，你该明白！

古典经济学家，他们的哲学思想，哪个不是自由主义！

rrllqq 发表于 2017-7-16 11:09
1、这还用说，我当然是不懂了，不然我就该是右派了。我只知道，斯密没定义什么是公民社会，更没有说清公民 ...

马克思主义者一直说：马克思和康德、黑格尔相比的伟大之处，就是论证了资本主义和公民社会其实是存在原则性矛盾的。

呵呵，别装糊涂。

自由主义，不是一直是马克思主义所反对的吗？这不是你说的原则性冲突吗?

孟子的学生 发表于 2017-7-16 11:18
你去读一读《亚当斯密   关于法律、警察、岁入以及军备的演讲》就好了。亚当斯密，自由主义经济学的奠基人 ...

1、你好像没明白我的意思。自由主义和市民社会被西方经济学家和斯密，作为市场经济和资本主义市场原则的前提和底色，这当谁都知道。——但这是理论假设，不是完整和严密的论证，不是吗？他们当年生活在启蒙运动的阴影下，你让他们假设其他的政治前提和社会底色，量他们也想象不出来。
     他们没有说明白公民社会是如何出现的？它和市场机制这个看不见的手分明有互动的关系，斯密也简单提到了，但没有理论上的论证。——因为这个原因，我觉得我有充分的理由说我读了斯密以后，仍然不明白。（那个演讲我的确没读过，有时间我会学习一下）
    具体的问吧，你解释一下：1、78年非公民社会的中国，没有产权制度，普遍的集体和公有，威权统治下有限的迁移自由，看不见的手是怎么迅速发挥作用的？在拉美和非洲它怎么就发挥不了呢？
    2、欧美的社会问题，经济问题分明越来越严重了。能不能说他们越来越不公民社会了，才导致看不见的手失灵？
    3、到底怎么做中国就更加公民社会？能不能举例说一下，你的这些做法会在促进看不见的手发挥威力，解决我国面临的产能过剩等关键经济问题上如何发挥作用？或者看不见的手，在公民社会的中国如何将有效解决房地产问题、养老问题、环保问题、教育问题？随便说一个吧。


古典经济学家，他们的哲学思想，哪个不是自由主义！
  这只能说明当年的古典经济学家主要都在英语世界，而且说明当年的英语世界恰恰是不那么自由的。在当年的英语世界，时代主题是呼唤和实现古典自由主义的各种主张，经济上恰恰面对着ZF干预的破坏。《国富论》后面几章说得再明白不过了。
  后来德国出身的李斯特算不算自由主义，他反对看不见的手？主张社会公平和社会主义的卢梭算不算？拥护普鲁士威权政治的康德和黑格尔算不算？主张恢复传统旧俗，反对资本主义的托尔斯泰、赫尔岑等算不算？还有最伟大的俄罗斯自由主义斗士索尔仁尼琴，他可是主张恢复沙皇-东正教传统社会的
   可见，还有一个什么是“自由主义”，如何实现社会自由的问题。有自由主义哲学思想的经济学家，也未必就一定支持英美模式。你要说马克思是非自由主义者，他估计是有意见的。他会说自己是追求真实自由的自由主义者，管反对的他的人叫“抽象自由的自由主义者”。

  

rrllqq 发表于 2017-7-16 12:25
1、你好像没明白我的意思。自由主义和市民社会被西方经济学家和斯密，作为市场经济和资本主义市场原则的前 ...

呵呵，你写这么多，真没工夫看！不好意思！

孟子的学生 发表于 2017-7-16 11:19
马克思主义者一直说：马克思和康德、黑格尔相比的伟大之处，就是论证了资本主义和公民社会其实是存在原则 ...

呵呵，别装糊涂。

自由主义，不是一直是马克思主义所反对的吗？这不是你说的原则性冲突吗?
  马克思既不反对自由贸易，又不反对斯密减少ZF干预的主张，什么叫马克思一直反对自由主义？你说的是政治上的？
   又不是马克思和自由主义的冲突。原则性的冲突是说资本主义和公民社会之间的，具体的表现《资本论》和左翼书籍中都写了，这我知道。但马克思也说资本主义最大的特征就是老在变，为什么说冲突是原则性的，不可调和的，我不知道呀？谁装糊涂了？难道你知道？

leijy 发表于 2017-7-16 12:55
孟子的学生，小学没有毕业，语文知识狗屁不通！斯密说人类社会中有只“看不见的手”，实际是 ...

可他不是一个人在战斗，主流经济学就是把“看不见的手=价格机制 X 公民社会”的。
这已经就是一个文化现象了。公民社会大家说不清，看不见的手也说不清，价格机制他们还是说得清的。
于是就等式就成立了，什么现象都可以解释了。

孟子的学生 发表于 2017-7-16 12:31
呵呵，你写这么多，真没工夫看！不好意思！

   慢慢看呗，急什么，现实就在那里，等你想把一切编圆满的时候，等你想真正用“看不见的手”来说服人的时候，你总要面对的。
    难道没有人问过你：欧美为什么越来越不公民社会了吗？