楼主: caoheng
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商品"等价交换"原则没有错,错的是马克思按自己意愿进行的解释 [推广有奖]

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无知求知 发表于 2017-8-3 09:23:20 来自手机
caoheng 发表于 2017-8-3 08:16
  你的这个例子,如果没有"等价交换"作为原则,难于对一些经济现象作一解释.如以你的不等价才能交换, ...
我前贴第二例足以说明,等价条件下是不可能达成交易的。你没读还是没读懂呢?

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无知求知 发表于 2017-8-3 09:35:57 来自手机
caoheng 发表于 2017-8-3 08:16
  你的这个例子,如果没有"等价交换"作为原则,难于对一些经济现象作一解释.如以你的不等价才能交换, ...
交换标的在“是什么”这个概念上不一致,因此也只能够在“是多少”这个概念上进行补偿。要达到交换的目的,根本就没有好办法,但最不坏的办法就是讨价还价。对讨价还价现象的这种解释也是支持不等价交换的。

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caoheng 发表于 2017-8-3 10:28:10
无知求知 发表于 2017-8-3 09:23
我前贴第二例足以说明,等价条件下是不可能达成交易的。你没读还是没读懂呢?
  关于交换的讨论一般涉及发生的交换.不想交换的情况自然不在交换的讨论之中.价格是指已经发生交换的价格.

  再就是交换能否用"价值"来讨论,有点麻烦.现实中发生的交换都是建立在价格的基础上的.

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caoheng 发表于 2017-8-3 10:30:05
无知求知 发表于 2017-8-3 09:35
交换标的在“是什么”这个概念上不一致,因此也只能够在“是多少”这个概念上进行补偿。要达到交换的目 ...
  讨价还价这种现象,是对不等价交换的一种修正.用等价交换的解释更能支持讨价还价的说法.

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无知求知 发表于 2017-8-3 10:38:52 来自手机
caoheng 发表于 2017-8-3 10:28
  关于交换的讨论一般涉及发生的交换.不想交换的情况自然不在交换的讨论之中.价格是指已经发生交换的 ...
价格与价值之间最当眼也最容易被忽略的不同点就是,价格附带着不允许反悔的约定,但价值却没有这样的约定。

按照热力学第二定律,无序度或熵随时间增加,那么价值的无序度也会随时间增加。如果没有不允许反悔的约定,那么价格就无法确定,交换也无法达成。

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张建平 在职认证  发表于 2017-8-3 11:16:58 来自手机
罗鹏 发表于 2017-8-2 22:15
我没有什么等价交换的说法,所以,我用不着回答。
你这个回答我给你打两个分值,100和50分。
打百分的原因是,“等价交换”的说法是否成立和“价”的定义有关,连价为何物都说不清,也就妄谈等价交换对错了。你既然不承认等价交换,当然可以不回答。
打50分的原因同上。即便是你不承认等价交换原则,你也是在“价”的概念上做出的,同样在你心中有一个“价”在那里,你是用它得出了和“等价交换”不同的结论而已。所以,你可以不说,但不等于“何为价”这个问题就消失了。

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张建平 在职认证  发表于 2017-8-3 11:21:41 来自手机
罗鹏 发表于 2017-8-2 22:15
我没有什么等价交换的说法,所以,我用不着回答。
你这个回答我给你打两个分值,100和50分。
打百分的原因是,“等价交换”的说法是否成立和“价”的定义有关,连价为何物都说不清,也就妄谈等价交换对错了。你既然不承认等价交换,当然可以不回答。
打50分的原因同上。即便是你不承认等价交换原则,你也是在“价”的概念上做出的,同样在你心中有一个“价”在那里,你是用它得出了和“等价交换”不同的结论而已。所以,你可以不说,但不等于“何为价”这个问题就消失了。

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张建平 在职认证  发表于 2017-8-3 11:27:52 来自手机
无知求知 发表于 2017-8-3 10:38
价格与价值之间最当眼也最容易被忽略的不同点就是,价格附带着不允许反悔的约定,但价值却没有这样的约定 ...
第一,熵的概念和理论是错误的。
第二,即便是错误熵概念,它也是物质系统自身的性质。而价值是人与物的关系,而非商品的自身属性,离开人,物品没有价值可言。

29
caoheng 发表于 2017-8-3 11:48:25
无知求知 发表于 2017-8-3 10:38
价格与价值之间最当眼也最容易被忽略的不同点就是,价格附带着不允许反悔的约定,但价值却没有这样的约定 ...
  热力学第二定律实际上描述的是:一个混合体的状态总是趋向于均衡状态.是具体分子的不断混合运动达成均衡态的实现.价格是一样,是价格运动实现了价值和社会总体的平衡.没有等价机制就没有平衡态的运动,就难以实现均衡态.不等价运动如何趋向于均衡态的实现呢?

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caoheng 发表于 2017-8-3 11:48:28
无知求知 发表于 2017-8-3 10:38
价格与价值之间最当眼也最容易被忽略的不同点就是,价格附带着不允许反悔的约定,但价值却没有这样的约定 ...
  热力学第二定律实际上描述的是:一个混合体的状态总是趋向于均衡状态.是具体分子的不断混合运动达成均衡态的实现.价格是一样,是价格运动实现了价值和社会总体的平衡.没有等价机制就没有平衡态的运动,就难以实现均衡态.不等价运动如何趋向于均衡态的实现呢?

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