为什么我要盯住劳动而又否定劳动价值论？

罗鹏 发表于 2017-8-14 16:19
你脑子是空，你不知道？

我不太敢参与你的帖子，因为动不动就会恶语相向。

顶一下

有个词叫“抱瓮”。本意就是抱着水瓮，其中故事源自《庄子·天地》。故事是这样说的：

春秋时期，孔子和他的学生子贡从楚国游历回来，路过汉阴时，看见一个老人正在浇菜。老人凿了一条通道，一直通向井里。然后抱着一个大瓮盛水，绕过菜园再去浇水，这样就浇得很慢。子贡看见了说：“如果借助其他工具来浇的话，既省力气，浇的地又多。老人家，您为什么不用呢？”老人就问子贡：“那是一个怎样的工具啊？”子贡说：“就是前重后轻，像抽水机一样的工具。”老人听后很生气，脸色不是很好看，但是仍然笑着说：“我听我师父说了，使用工具的人必定是会投机取巧的人，而投机取巧的人心思一定很狡诈，内心狡诈的人必定不是纯洁的，内心不够纯洁就不能够心神安定。这样的人必定不能容纳正道。我是知道这种浇灌的工具的，只是耻于使用它。”子贡听完之后非常羞愧，无言以对，低下头默默地离开了。

人们使用“抱瓮”一词来形容保持本心，安于拙陋的淳朴生活。

你如何从中解读出“反对劳动生产率提高”来？或者，是你从道家的思想得出这个结论的？

老子，作为一名自由主义者，其思想之深刻，似乎不是一般人轻易能够理解得了的，因而对其误会也颇多。人们往往看到“清心寡欲”、“小国寡民”、“老死不相往来”，便望文生义以为老子不重视经济进步，反对更多的物质财富。

实际上，《道德经》这部著作，是作为对侯王的忠告和劝戒，讲述的主要是如何经身理国的道理。故老子所认为的是：天道无为，但它靠万物的自为无所不为，所以侯王也应该仿效天道，清心寡欲，无为而治，靠万民的自为无为无不为，靠万民自治无治无不治。这是其核心思想。

clm0600 发表于 2017-8-14 19:00
首先，庄子这个故事的确有问题。
用抽水机是投机取巧，那么老头子用的大瓮就不是工具了，就不是投机取巧 ...

“更有甚者，不事耕种，却占有土地，然后敲诈勒索雇农，进一步占有一部分他们的劳动果实，想着成天在家睡大觉就能有饭吃，还子子孙孙地长久下去，这才是损人利己的投机取巧和狡诈。”

土地所有者（出租方）与租种土地者（承租方）之间的关系，不是敲诈勒索的关系，他们之间是自愿交易的关系。土地所有者将土地交给承租人使用，承租人将耕种土地所获得的成果之一部分作为使用土地的代价支付给土地所有者。租种土地者也被称为“佃农”。

“雇农”则是指，自己没有土地，没有生产工具或者只有少量生产简单工具，只能靠出卖劳动力生活的农民。换言之，土地所有者自己经营土地，请雇农来帮忙耕种，而土地所有者需定期向雇农支付工资。同样，雇农与土地所有者也只是经济上的关系，没有人身依附关系。

因此，你的红字陈述部分至少存在两大问题：1，混淆了“雇农”与“佃农”的概念；2，弄错了土地所有者与上述两个当事人之间的关系。你的陈述更适合的情况是奴隶主与奴隶的关系。

我认为，你可以多说说老子与庄子思想上的区别，或许可能更有价值。

clm0600 发表于 2017-8-14 16:48
对了，除了劳动，还有各种各样的敲诈勒索，企图不劳而获的现象！
最主要的，就是控制劳动的必要条件—— ...

经济活动的正能量也不仅仅只有劳动这种活动，而且劳动也未必就是正能量。

龚民 发表于 2017-8-14 16:29
仅盯住劳动那是监工，不给劳动价值市场评价工资、工人也是不会干的。

你个傻冒，少顾左右而言他。

无知求知 发表于 2017-8-14 16:32
我不太敢参与你的帖子，因为动不动就会恶语相向。

因为你根本就不好好看主贴，上来就自说自话。
说你脑子空就是这个意思。

龚民 发表于 2017-8-14 16:35
不能这样说！皮鞋油和宫殿能等效用吗？里面的劳动量在交换中是可以相等的。

我说效用价值论者的等价，跟你有什么关系？