商品货币的效用边际效用公式简介——破解效用价值论的秘密

石开石 发表于 2017-8-19 16:57
您的2+2有独到之处，特别是研究物物交换币币交换时很有用处。我不是不相信您的2+2，在商品与货币交换时 ...

没有人不让你用m=PQ呀，它就是从P=m/Q这个价格定义式变形出来的嘛。
你死咬着m=PQ不放，拒不考虑价格的定义式问题，拒不回答为何你的理论当中没有考虑到交换比例这个变量，为何？

张建平 发表于 2017-8-21 14:06
没有人不让你用m=PQ呀，它就是从P=m/Q这个价格定义式变形出来的嘛。
你死咬着m=PQ不放，拒不考虑价格的定 ...

交换价值是指一种使用价值和另一种使用价值相交换的数量关系或比例。这是您引用的。您又说价格是交易比。根据您的定义交换价值就是价格。
我的价值定义是一定商品量（包括单位商品量或多商品量）货币的多少，价格定义也是单位商品量货币的多少。这样价值（单价）等于价格。
为什么不以交换比定义呢？这是考虑到商品未交换前也有价值或价格（明码标价）的存在——虽然在交易后确定。

张建平 发表于 2017-8-21 14:06
没有人不让你用m=PQ呀，它就是从P=m/Q这个价格定义式变形出来的嘛。
你死咬着m=PQ不放，拒不考虑价格的定 ...

价格的定义式我暂时未考虑清楚。P=m/Q是价格的决定式不是定义式。
请您看看物理学的定义式与决定式的区别。
您看价格的定义式为：P=c+m可以吗？c单位成本，m单位利润。其实呢，卖家真有这样确定价格的，在一定的成本基础上加利润。

石开石 发表于 2017-8-21 15:59
价格的定义式我暂时未考虑清楚。P=m/Q是价格的决定式不是定义式。
请您看看物理学的定义式与决定式的区别 ...

你到底是聪明还是愚蠢呀？
c本身不就是生产要素的价格吗？
m本身就是需要确定的，它从何而来？怎么确定的？

石开石 发表于 2017-8-21 15:53
交换价值是指一种使用价值和另一种使用价值相交换的数量关系或比例。这是您引用的。您又说价格是交易比。 ...

马克思的交易模式本来写的就是“X量的商品A值y量的商品B”，等号=在马克思那里只是“值”的意思，纯属懒省事的表达。和你的说法一样的。后人看到=号就把它解读为数学的=，是马克思的不当运用误导了后人的理解。
当A或者B其中之一为货币的时候，马克思就从一般导出了特殊，所以马克思说价格是价值的货币表现形式。在马克思的价格概念下和逻辑下，这也是说得通的。
马克思的经济学，前提是简单劳动，即只适用于可以用时长计量的劳动制造的商品。但后来他悄悄地把特例扩展到了普通。
认为物物交易过时的人是陷在客观价值论的陷阱里无法自拔后的自我解脱。早年科斯就感叹说：两个人在森林边交换浆果和坚果的研究模式已经过时了。没有看到其实是客观价值论的错误。

张建平 发表于 2017-8-21 16:07
你到底是聪明还是愚蠢呀？
c本身不就是生产要素的价格吗？
m本身就是需要确定的，它从何而来？怎么确定 ...

卖方或生产方一定是要定价的。怎么定价？卖方或生产方只知道自己的成本，卖方或生产方有自己想要的利润，卖方或生产方就用c+m定了一个价。
这个价格定了以后，买方订单或购买超过了生产量，这是价格定低了。卖方或生产方一定会涨价的。
这个价格定了以后，没有多少人买，库存太多，这是价格定高了，卖方或生产方一定会降价的。

石开石 发表于 2017-8-21 16:21
卖方或生产方一定是要定价的。怎么定价？卖方或生产方只知道自己的成本，卖方或生产方有自己想要的利润， ...

问题就在于那个卖材料的人的材料的价格是怎么确定的？
你怎么就认定P=c+m是对这个厂商来说的，而不是对卖材料的供应商来说的？
利润m的量是怎么确定的？为何要加1元而不是0.9元或1.2元？

张建平 发表于 2017-8-21 16:18
马克思的交易模式本来写的就是“X量的商品A值y量的商品B”，等号=在马克思那里只是“值”的意思，纯属懒 ...

马克思的其中之二都是商品（一种使用价值与另一种使用价值），就是物物交换。例子更是物物交换的例子。
物物交换怎么交换？怎么达成交换比例？经济学家们看到了劳动，人类生产的商品都包含劳动。劳动价值论应运而生了。可惜的是劳动量难以计量，劳动价值论失去了意义。
其实大家心里都明白，价格和成本是有关系的，虽然成本不能决定价格，但价格低于成本，卖方是承受不了多长时间的，所以一旦价格低于成本就是价格低点，就可以买了。

石开石 发表于 2017-8-21 16:32
马克思的其中之二都是商品（一种使用价值与另一种使用价值），就是物物交换。例子更是物物交换的例子。
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货币本来就是商品物，贝壳、玉石、金属、锦帛都曾经是货币。
你认定物物交易过时了，那么币币交易不算过时吧？
你看到哪一个汇市分析谈到汇率与交易量的分析了？
在物物交易当中叫换比，在务必交易当中叫汇率，在物币交易当中叫做价格，内容实质都是“换比”，起个不同的名字而已。但不管怎样，价格（换比、汇率）都必然涉及到两种交易物，而价值概念是可以对着一种物而言的，从中可以看出，二者绝不是同一个层面上的概念。

张建平 发表于 2017-8-21 16:49
货币本来就是商品物，贝壳、玉石、金属、锦帛都曾经是货币。
你认定物物交易过时了，那么币币交易不算过 ...

按马克思的物物交换商品价值定义，价值与价格都是交换比。两者量纲完全相同，数值上相等。