资本利润不是剥削劳动的结果

clm0600 发表于 2017-8-21 10:27
如果生产资料有生产力，资本利润就是生产资料生产出来的物质财富，也就不存在剥削了。
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生 ...

请你回答：在消费资料生产流程中，劳动者如何向社会提供３８４价值量的生产资料？

kekeisme 发表于 2017-8-21 20:39
资本是否参与社会产品分配，是由生产力发展决定的，在生产力水平较低的情况下，资本参与社会产品分配是客 ...

这是由我国庞大的生产资料国家所有制决定的。

kekeisme 发表于 2017-8-21 21:28
资本创造价值吗？资本都不创造价值，凭什么资本参与分配，得到回报？这就好比你儿子成天玩游戏，无所事事， ...

资本创造价值吗？资本都不创造价值，凭什么资本参与分配，得到回报？

——价值是社会产品的分配权力，资本参与分配，当然也形成价值。这里，价值是生产关系的产物，不存在“创造”问题，只有物质财富存在创造问题。
分配的对象是物质财富，生产资料有生产力，当然有分配物质财富的权力，并且在生产力水平较低的情况下，资本参与分配是客观的。

lykd05130 发表于 2017-8-25 07:57
资本创造价值吗？资本都不创造价值，凭什么资本参与分配，得到回报？

——价值是社会产品的分配权力， ...

价值是社会产品的分配权力
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这是你自己定义的“价值”吧！


资本参与分配，当然也形成价值
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资本凭什么参与分配？先把这个问题解决掉

lykd05130 发表于 2017-8-25 07:57
资本创造价值吗？资本都不创造价值，凭什么资本参与分配，得到回报？

——价值是社会产品的分配权力， ...

价值是生产关系的产物，不存在“创造”问题，只有物质财富存在创造问题。
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请解释下“价值是生产关系的产物”这句话。你不懂价值是什么，那你听说过“产出”、“工业增加值”这些概念吗？“产出”，“增加值”是指什么？我觉得你的眼里只有物质形态的变化，只有棉花变成了棉布，形态发生了变化，所以棉布是创造的。但是棉花变成棉布仅仅是形态发生了变化吗？所以你眼里看到的是棉布要进行分配。对什么进行分配，这个首先都要弄清楚，即便是西方经济学也讲得很清楚了

在生产力水平较低的情况下，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。在生产力水平较低的情况下，劳动者手中的生产资料的生产力水平参差不齐，引起劳动者的劳动生产率不同，由于市场上商品价格是一致的，必然引起劳动者的收入不同，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。一般来说，生产技术高的企业，生产资料数量就多，资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就较多；生产技术差的企业，生产资料数量就少，资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就较少，也就调节了社会产品分配，实现了劳动者之间的按劳分配。
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看看你的语言逻辑：
......必然引起劳动者的收入不同，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。
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前后句话的逻辑是什么？劳动者收入不同，就要求资本也参与社会产品的分配？

生产技术高的企业，生产资料数量就多，资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就较多；
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资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就多？这是哪里的逻辑，除非前提是资本也创造价值，而且是创造的比劳动要多的价值，这样资本投入更多，才能使商品增加的价值量就越多。但是这个前提对吗？

也就调节了社会产品分配，实现了劳动者之间的按劳分配。
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这句话更是看不懂了。作者的意思是：只有资本也参与分配，劳动者才能实现真正的按劳分配？

clm0600 发表于 2017-8-25 09:14
劳动啊，只要付出劳动，别说384了，338844也能提供呀。

答非所问。３８４价值量的新增生产资料已经生产出来，问题是：各个劳动者如何向社会提供这些生产资料？
这里，其实你犯了偷换概念的错误，即劳动者与个别劳动者二个概念的偷换。向社会提供３８４价值量新增生产资料的，是个别劳动者，因为３８４价值量新增生产资料，已经包括在劳动者工资中，如何从劳动者工资中扣除这些新增生产资料？

kekeisme 发表于 2017-8-25 13:30
价值是社会产品的分配权力
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这是你自己定义的“价 ...

资本凭什么参与分配？先把这个问题解决掉

你还是先解决：劳动者如何向社会提供新增生产资料。这个问题解决了，资本参与分配的问题就解决了。