楼主: clm0600
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分清楚规定(定义)和论证(理论) [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-7-25 11:01:34 |AI写论文

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论坛里的人普遍缺乏学术素养,很多人拿着规定当理论,分不清规定和论证。
规定是主观人为的,只有论证的东西才叫理论。具体怎么区分呢?

假设有M个事物,那么必有M个概念对应它,这个概念叫什么就纯属人为规定——定义。说白了就是给事物起名字而已,这东西全靠约定俗成,没有对错之分,一般来说就是靠嘴大,谁嘴大谁来规定。谁嘴大呢?当然就是谁先说谁嘴大。
比如某人发现了一颗新星,别人都不知道呢,怎么可能跟他抢呢?所以这个人拥有命名权。他命名完了,其他人如果不是脑子有问题,就没有必要再来添乱了。
谁生的孩子,谁当然可以起名,其他人一般来说没有这个权力——当然,根据有的风俗习惯,爷爷比爸爸嘴大,起名要听爷爷的,甚至祖先已经定好了中间那个字该怎么取。
比如某个学科的奠基人,他肯定会定义一系列的基本概念,他嘴大,后人只能乖乖地沿用就完了,不要添乱。
当然,哪怕有人非要添乱,我们也不能说他错,只能说他多此一举,凭空增加误解和混乱,增加沟通成本。

而论证或理论就不同了,它是要寻找事物的规律和联系,而规律和联系是客观的,不是哪个人凭嘴大说了算的,不是人为规定,是有对错之分的——符合事实就是对,违背事实就是错。
因此,理论是有纷争的,是要辩论的,是要检验的,是有对错的。

举一个具体的例子,还说劳动价值论。
如果劳动有劳动的定义,价值有价值的定义,然后说劳动决定价值大小,这个就是个理论。理论是可以检验和讨论的,劳动到底是不是决定价值,不是谁嘴大能规定的,你得用事实和逻辑把它论证出来才行。
李嘉图的劳动价值论就是理论,所以他可以破产。

如果劳动有劳动的定义,价值的定义就是劳动,这就是个规定,而且毫无意义,对同一事物起了两个名字,徒增麻烦。
比如论坛有人说价值是耗费,价值是脑力耗费,价值是劳动能量的凝结,马说价值是抽象劳动的凝结物。。。这都是规定,这玩意就是添乱来了,没有多少学术价值。

自然学派的分配权价值论就是理论。价值就是交换价值,购买力,这是斯密的定义。分配权,是生产要素占有一定产品份额的权利,这是我的定义。价值是分配权,这就是个理论了,它指出从交换角度看的购买力,从分配角度来看就是分配权!
任何产品的交换价值,都是由生产它的生产要素的分配权组成的,即商品价值=工资+地租+利息(利润)
这是斯密的公式,经过了萨伊的改造而更加纯粹。但是斯密没有进一步指出:工资,地租,利息利润,就是生产要素(劳动,土地,资本)对产品的分配权!——这临门一脚,耽误了数百年,由我来完成了。

同时,我对斯密的公式做出进一步改进:价值=工资+利息+利润=劳动报酬+资本报酬+优势报酬=劳动的分配权+资本的分配权+优势的分配权。将土地扩展为更加有普遍意义的优势,用优势来解释利润(也可以称为超额利润,而把利息称为基本利润)。
我现在再凭嘴大,将价值的三部分分别定义为:劳动价值,虚价值(纯敲诈勒索,谎言编造出来的价值),代价值(优势代替劳动创造价值)。即,价值=劳动价值+虚价值+代价值

要正确理解这个公式,就要把以往的观念进行一个翻天覆地的倒转!——不是先有价值,然后被瓜分为三份。——而是三要素各自拥有了分配权,然后组合为产品的总价值!——劳动价值是与劳动量正相关的,或者说由劳动量决定;虚价值是原价值和时间,利率决定的;代价值是优势大小决定的(成本优势,产品质量优势,垄断优势,自然资源优势。。。)——这是从地心说到日心说的转化!斯密本来是日心说,被萨伊李嘉图搞成了地心说,现在需要再翻回来!

最后补充一点,还有一些概念,人们已经用了很长时间了,知道它确实指向某些事物,但没人做出一个公认的定义,也就是说没人能说清楚它!没人把这个概念指向的那些事物准确清晰地概括出来(既清晰准确,又尽量符合人们以往形成的习惯)!那么大家就都还有机会,谁先说清楚了,谁嘴就大!比如说科学,经济,政治。。。所以自然学派对这些概念也进行了定义。



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关键词:劳动创造价值 劳动价值论 劳动价值 生产要素 交换价值

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
对与更对1 发表于 2023-7-25 12:22:47
论证其实也分两种:一种是正确的,一种是胡扯。

藤椅
clm0600 发表于 2023-7-25 13:01:46
拜托大家不要拍脑袋乱规定造概念了!
有脑子就论证,没脑子就歇着,别添乱。

板凳
gxg 发表于 2023-7-25 14:08:30 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-25 11:01
论坛里的人普遍缺乏学术素养,很多人拿着规定当理论,分不清规定和论证。
规定是主观人为的,只有论证的东 ...
价值是脑力耗费。<br>
——<br>
谁说价值是脑力耗费了?我说的是“劳动是脑力耗费”,“价值是劳动的对象”。马克思定义的劳动就是劳动力耗费。只不过他规定的劳动力是体力和脑力的总和。而我批判了他的劳动力概念,因为他的规定存在自我矛盾。马克思说劳动是劳动力有目的的耗费。按照他的这种规定,充当劳动力的不应该包括体力,因为体力不是有目的的力。而且更重要的是,劳动力是自身生产增殖的能力,从而劳动是自身生产增殖的,由于劳动是自身生产增殖的,作为劳动的对象当然就是随着劳动的增殖而增殖,这就是货币或资本越来越多的原理。这也是符合人类历史发展的实际的。

报纸
clm0600 发表于 2023-7-25 14:35:14
对与更对1 发表于 2023-7-25 12:22
论证其实也分两种:一种是正确的,一种是胡扯。
你蹦不出我手心儿,我帖子里早就说了,论证是“有对错之分的”。

地板
clm0600 发表于 2023-7-25 14:44:07
对与更对1 发表于 2023-7-25 12:22
论证其实也分两种:一种是正确的,一种是胡扯。
马本来在规定价值是劳动,但是他毕竟生在那个时代,他还知道价值论是理论,需要论证,
所以他还是要用价值(劳动)解释价格。

劳动力价值理论,价值变形理论。。。都是要弥补李嘉图的漏洞,
可惜,这些论证或理论都是胡扯——劳动不能解释全部价格,它只能解释工资,或者说只能解释劳动的交换价值——马非要用劳动去解释利息和地租(这两部分价值的形成依据和规则与劳动价值完全不同),结果就是陷入诡辩玩儿不下去了。劳动力价值概念就是障眼法,价值变形理论就是凑数。

7
clm0600 发表于 2023-7-25 15:39:40
gxg 发表于 2023-7-25 14:08
价值是脑力耗费。
——
谁说价值是脑力耗费了?我说的是“劳动是脑力耗费”,“价值是劳动的对象”。马克 ...
谁说价值是脑力耗费了?我说的是“劳动是脑力耗费”,“价值是劳动的对象”。
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你爱咋编咋编吧,反正连大粪都成了价值,谁在乎你具体咋编的。

劳动力是自身生产增殖的能力,从而劳动是自身生产增殖的,
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你不是不区分劳动力和劳动的吗?哈哈哈哈,怎么又变了?劳动力又是啥?脑力耗费力?

由于劳动是自身生产增殖的,作为劳动的对象当然就是随着劳动的增殖而增殖,这就是货币或资本越来越多的原理。
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货币是劳动的对象?
你是不是又要篡改劳动对象的概念了?感觉你好像分不清劳动对象和劳动产物。

8
聆听、夜雨 在职认证  发表于 2023-7-25 18:33:30
价值是概念,劳动价值论是规律,按劳分配则是规定。

建议唯劳分配者们拿出可行的方案,在一县一乡试行之,

9
聆听、夜雨 在职认证  发表于 2023-7-25 18:46:07 来自手机
你这个规定后面加个定义是什么意思,规定与定义同义吗?规定8点上班,这个是不是定义

价值是概念,劳动价值论是规律,按劳分配则是规定。

实践是检验理论的标准。建议按劳分配者们拿出具体的方案,在一县一村试行之,否则只是空谈。有没有方案呢?肯定没有,他们根本不知道怎么来按劳分配,只会装作道貌岸然的模样说些假大空的话

10
clm0600 发表于 2023-7-25 20:45:04
聆听、夜雨 发表于 2023-7-25 18:46
你这个规定后面加个定义是什么意思,规定与定义同义吗?规定8点上班,这个是不是定义

价值是概念,劳动价 ...
实践是检验理论的标准。建议按劳分配者们拿出具体的方案,在一县一村试行之,否则只是空谈。
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那你应该自己先找一县一乡去实行你的主张啊,哈哈哈

你不试行,说明你是在空谈啊!赶紧从明天做起吧,你自己提的建议,哭着也要做哈!

你的自动产果的果树呢?但愿不是空谈哈。

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