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雷达卡
以下是引用xin19702003在2005-12-15 0:15:37的发言：
补充：是原始人＂发现＂的自然界里有价值的可利用的东西．不是原始人＂创造＂的．
＂发现＂不等于＂创造．＂
可见，最原始的生产资料（机器）就是树上长出来的，自然界里面蹦出来的．
最出的石刀石斧的打磨一定是在原始人利用自然界中的原始的可利用的器物打磨的．也就是两个原始的石块互相作用出来的．这两个石块至少有一个在充当生产资料．
后来的机器就都可以理解为：劳动者利用生产资料来制造的．
马克思说：人能创造价值．那是因为人即有主观能动性．又有能创造价值的生产资料（劳动者的肉体）
人不用借助任何的工具，用双手就可以创造价值．那是因为人有生产资料（肉体）．
资本家的机器，是被动能动．是资本家的，能替代资本家双手的生产资料．资本家的机器是由资本家购进，属于资本家所有．
不管是生产资料主观能动还是被动能动．他们的共性是都能作功．都能进行能量转换．
最原始的石块，记住：不要打磨过的；那是向自然界索取的，但这不是我们急论的焦点，因为那种石块的本身没有价值，不是产品，大家谁都可以取，是纯天然的东西。
但机械设备仿佛不是你说的那么简单，它要人的设计、加工、制造、修理；包含了人的劳动，是人类劳动的凝聚。
社会生产过程不仅仅是人的自身的问题，是要有自然因素，就是环境。但是，这并不是说自然环境创造价值。
而资本主义之所以一直强调说机械本身创造价值，而割裂了机械和人的关系问题。马克思一直在强调，机械的价值也是人的劳动凝聚的，在生产过程中只是一个转移的过程。本质是第I部类的劳动者的劳动向最终产品转化过程中的继续。
所以马克思也指出，有使用价值的不一定有价值，如阳光，但是有价值的一定有使用价值。这就是商品的二因素关系问题。
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