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楼主: 1993110
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价值和生产价格 [推广有奖]

1993110 发表于 2017-9-13 22:16:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1,马克思关于“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”和“作为价值,一切商品只是一定量的劳动时间”表述,


那么马克思的上述表述,如果解读成“商品是一定量的劳动时间”,“商品作为劳动产品是价值”,这也是可以的,但,理由不够充分。


因为,马克思所说的是,作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。意思是说,当抽象来看待商品,当专门看待商品当中的价值,当商品作为价值体、价值物,等等。
那么如果解读成:“商品这个价值,它是一定量的劳动时间”,这也是可以的,但,理由不充分。








2,作为商品的“两个因素”,通常认为是商品的两个属性,但马克思二因素的原义是有用物和劳动凝结物,即商品既是使用物品又是价值物。
----------对上述内容,要高度重视如下意味:马克思在这里构建了劳动与产品之间的对应关系或对等关系。

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zzj06 发表于 2017-9-13 22:17:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-9-13 22:10
马克思说,价值。
很绕,也许站在一个角度去分析会易懂些
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1993110 发表于 2017-9-13 22:17:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1,马克思或许会,应该会,把“交换价值”一词,与“价值”一词,在有的时候、有的场合给混用。
那么这种混用,不是十全十美的。
那么这种混用,也是事出有因的。


2,最好不要使用“非典型商品”,例如“金融商品”这种词汇,这种分类。
马克思说的商品,其实是“商业化的劳动的产品”之意思,特指用于交换的那些劳动产品,并不是“货品”的意思。
那么,债券、股票之类是货品,但不是商品,不是马克思所说的那个特定的商品。


3,马克思说,“在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值。”
------上述,马克思是说,在交换当中表现出来的共同东西,是说“表现”。
--------意思是说,这个共同东西,不是交换当中创造的,是在交换当中展现的,明显地突出地出现的,表现出来的。




4,马克思上述所说的共同的东西,也就是无差别的劳动,也就是抽象的劳动。
那么这个无差别的共同的东西,可以用物物交换的一般均衡模型来表达。进而,引入货币,做扩展的表达。
那么在物物交换当中,亦即各种不同的产品,互相进行交换的时候,必定会出现等价交换,亦即等价值交换。
那么上述这个价值,就是无差别的社会劳动,也是抽象的劳动。
换句话说,当不同的产品进行物物交换,会潜在出现一般等价物,亦即无差别的均质的社会劳动,相当于潜在的货币,天然的货币,抽象而真正的货币本体。

再引入货币,那么货币是充当一般等价物的物。货币不是一般等价物,是充当一般等价物的物,扮演一般等价物的物。
当引入货币,上述等价交换,仍旧成立。
但是,
当引入货币,此时,产品是价值体、价值物,而货币也是价值体、价值物。这里的价值,特指无差别的社会劳动。





那么,似乎,好像,马克思没有直接明确的做出物物交换的一般均衡模型之类,但是,马克思使用了类似模型的结论。

再一点,上述物物交换的模型,有一个课题,有一个“缺陷”,那就是,上述物物交换,都是产品与产品的交换,没有其他货品(例如非劳动物品的地皮,等等)。
如果引入其他货品(商业化产品之外的其他货品),也就是说,当劳动的产品,非劳动物品,雇佣劳动力等等各种货品,以至于再引入货币这种特殊物品,此时再来搞互相交换,那么问题就复杂了,有待于解决。
-------换言之,当产品与产品相交换,这是劳动与劳动相交换。
-------那么,当劳动产品与非劳动物品来交换,且与货币来交换,则如何解释无差别社会劳动之流布呢?
-----但是,马克思应该意识到了这点,深入探索了这点,但,也应该并没有解决此课题。毕竟马克思的那个时代,人类的数学尚且相对幼稚,等等。

----那么也就是说,马克思说的价值,是叫做商品的价值。而商品是什么?是商业化的产品,用来交换的产品。产品是什么?是劳动的结果。-----那么也就是说,马克思说的价值,是叫做劳动产品的价值。
------那么,非劳动的物品呢?
-------关于非劳动的物品,例如地皮,马克思是在劳动产品之核算当中,来引入的。例如说,劳动产品的价值,内涵地租的转化形式。
------总之,还是在说商品,亦即在说产品。

----------其实有一个课题,有一个“缺陷”,那就是,现在不谈产品的价值核算问题,而是产品与地皮直接交换了,那么价值如何统一了交换场?如何流布于市场上的任何货品当中呢?如何流布于货币呢?
----------换句话说,当产品与产品的物物交换,则问题是简单的,这必定出现一般等价物,出现无差别的劳动,出现等价交换。
-----------那么,当产品与非劳动物品的物物交换,则问题咋解决呢?这有待于未来解答。

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1993110 发表于 2017-9-13 22:18:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
交换价值,是换得的对方的那些东西。其中,内含着无差别的社会劳动之流布,内含着等价交换。


交换价格,是换得的对方的那些东西,通常,这些东西就是货币。交换价格不是单位价格,不是交换比例。




当然,在许多场合,人们用交换比例,指代了交换价格,用单位换比,指代了单位价格。
-------例如,在算计的时候,例如,在计算的时候。












如上所述,马克思在说价值,交换价值,等等的时候,马克思关注的是全社会的各种总体,各种平均化处理,关注的是无差别社会劳动之流布。

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1993110 发表于 2017-9-13 22:18:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
“X量鞋油、Y量绸缎、Z量金等等都是一夸特小麦的交换价值。”


------上述等式,分别有如下含义,可能有如下含义:




第一,市值上的相等。

第二,价值上的相等。

第三,产品量上的相等。或者说,社会通用产品之产品量上的相等。

第四,等等。

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1993110 发表于 2017-9-13 22:19:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1,“抽象劳动”,可以看成“抽象人类劳动”之简称。从而,问题也就不存在了。


2,关于“人类劳动”,需要高度强调、突出“人类”这2个字。

需要高度强调人类的劳动,人类的产品。

因为,天然的母鸡妈妈,它就能自动产蛋。而人类也能产蛋。再例如,伊甸园里,有上帝的苹果,还有亚当夏娃的苹果,这可是不一样的。
上帝的归上帝,人类的归人类。母鸡的归母鸡,人类的归人类。必须高度重视,高度强调,高度区分。



3,关于人类劳动是耗费,
那么,上述的耗费,其实相当于进行。说人类劳动的耗费,就是人类劳动的进行。诸如此类。

说某某人类产品,耗费了若干人类劳动,实质上是说,实际上是说,某某人类产品,是若干人类劳动的发生,是人类劳动的若干进程。



4,关于人类劳动是人类生产力的耗费,是人类脑力体力的耗费,
那么,第一,上述耗费,要看成人类生产力的实现,看成人类劳动的发生,看成人类生命过程之占用。

第二,对上述耗费,需要不断深究。这个所谓的耗费,到底是个什么意思,什么进程,是什么样的运动,什么样的波动,等等。需要钻牛角尖,不断去探索,不断去更新定义,不断去刻画,不断去数学的表达。

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1993110 发表于 2017-9-13 22:19:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。”


马克思说的上述生理学意义,这可不是指肌肉骨骼等等。


第一,这是指人类的脑力的过程,

第二,这是指人类的生命的过程。


第三,这是指人类的时间的过程。

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qi509 发表于 2017-9-13 23:16:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
你就胡扯吧!

你只记得马克思的:无差别人类劳动。

怎么就不往下再看看他说的:劳动是以时、日来计量的?

我告诉你什么是马克思的价值————工人在一个劳动日的价值。这一个劳动日的价值分为两个部分:一个是有偿劳动,即:工资。一个是无偿劳动,即:剩余劳动。

这就是马克思自己称:我们总是假设价值等于价格。

这就是马克思在《资本论》里通部不提价格二字原因。

认真读读《资本论》吧!

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1993110 发表于 2018-1-15 10:43:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2019-11-27 00:42:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思说的生产价格,就是平均价格。

对于总量性价格,平均来看,分解来看,一元的成本有若干角的利润,

那么,十元的成本有若干若干角的利润,一万元的成本有若干若干若干角的利润,

那么,张三企业的成本有若干万元利润,李四企业的成本有若干若干万元的利润,这就是生产价格。

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