资本家与工人共同富裕的原理简述

meitianyiming 发表于 2017-10-6 16:54
所谓共同富裕，在我看来，需要干经济事业的企业家们有他们可以实践的金融资金与资产，需要生活的有满足同 ...

这么说当然对，但少了一个关键的维度：
在我看来，共同富裕最少有以下几个层次（最少，更多的维度需要人民群众自发去创造）
1、社会财富丰富，社会整体（不仅仅是国家）具有物质力量，从而拥有对抗入侵和自然灾害，进行公共文化科学，比如宇航探索的能力。
2、社会财富分配合理和平均，简单说符合“按劳分配”原则和公识良俗。别说什么公平无法定义，新中国的历史和现实都证明人民群众很懂得什么叫真实的公平，他们很能分清科技贡献，很能容忍风险收益，很同情当年的傻子瓜子和投机倒把，也很朴素的知道炒房和双轨制批条收入本质是偷窃和不要脸。
3、个人财富的获得和消费是基于真正的个人自由，和真实的个性体验。这种体验是真实的、个性的、可持续的。用哲学的话说：是符合人道的。——这一点很关键，你好像忘记了。很多人，不管是通过辛勤劳动创造，还是外门邪道，终于有了房和车，终于锦衣玉食，但明显是被社会强迫着锦衣玉食，犹如行尸走肉。很多人跳楼自杀时，都还是腰缠万贯的。——财富对于他们不是创造性生活的条件和物质保障，而是贪、嗔、痴的枷锁。

meitianyiming 发表于 2017-10-6 16:58
狗这种动物，有人喜欢有人讨厌。喜欢它的人认为它忠诚于人类！讨厌它的人认为它为虎做帐，专门帮助有权势 ...

越扯越远，怎么又到狗身上去了？
我问的是日本人的教育思维和这个帖子的讨论有什么狗屁关系？为什么有人要把它扯进来，而又一句屁话的说明都没有？
教育体制根本上说就不是一个思维选择的产物，而是由这个社会的时代需求塑造的。

clm0600 发表于 2017-10-6 17:18
传统的计划模式要取消市场，而宏观调控形式的计划模式是不取消市场的。

这话其实也不对：
1、当年斯大林的政经学中明确说了：即使是全面的公有制，也存在集体和全民之分，也还由不同单位组成，所以在生产力发展还没有达到共产主义需要的程度的时候，这些不同的公有单位之间也还是有着商品交换的。——相反，人家确定的社会主义，主要是从没有资本雇佣劳动，劳动不再作为“劳动力”商品来说的。——所谓计划=社会主义，是从计划取消资本主义企业的成本核算来说的，起码是第二性的。取消资本雇佣和劳动力商品，才是社会主义的第一性特征。
2、从实践上讲，无论是苏联，还是中国，不仅在社会主义改造前，即使在社会主义改造后，都存在市场经济，都客观上存在对市场的需要和依赖，实践上甚至理论上都不断的向市场发展让步。毛泽东的《论十大关系》也恰恰说要发展私营经济和市场。中国有文革的干扰，而苏联从赫鲁晓夫开始一直以来的改革都呈现出这个趋势。——我们可以说：实践上，即使苏联计划经济体制中，市场经济也是和计划一起向前发展的。本质上计划和公有经济和市场经济并不天然对立。
   矛盾对抗当然有，但宏观调控和市场没有矛盾对抗？那新自由主义在骂什么？日本经济又是怎么崩溃的？——所以，本质区别到底是什么？
3、马克思当然说过通过社会核算取消市场经济，但这里取消的是资本主义的市场经济，是以雇佣劳动和资本核算为特征的商品经济。并没有取消社会中的交换关系。在社会主义社会（共产主义初级阶段），取消了用于抽象核算的货币，但代之以“劳动券”，恢复了个体所有制，人们从社会共同体中领取生产资料，进行生产，领取“劳动券”，用劳动券换取他人的劳动产品（交换和生产中共同体如何发挥作用，如何组织这要由未来真实的生产技术和组织形态来规定）。
——这里的取消是生产力发展的自然结果，和马克思号召“割资本主义尾巴”没有任何关系，它本质上是随着生产关系的变革，市场商品的交换形态，向一个更高级的劳动产品交换的形态进化。

clm0600 发表于 2017-10-6 13:41
哈哈，我这一句话就引出了你下面的一系列问题，这怎么是废话呢？

这些问题是你这句话引起来的？你逻辑有问题吧？
问题本来就在那里，你的这句话错误的抹杀了它们，绕过了它们。

社会主义市场经济就是能实现共同富裕的市场经济，则不同。它才是真正的引起了问题：比如什么是共同富裕？什么是市场经济？如何实现？

对不对？你的那句是废话，而这一句可以收入《邓小平文选》。

rrllqq 发表于 2017-10-7 16:31
在你模拟和想象你的算法之前，请先搞清我前面的问题。
    如果在现实经济中，对真实商品的需求只占一个 ...

世界上有许多理想都需要脚踏实地的道路。在市场经济社会老百姓至少可以光明正大的追求钱财。没有这个符号，老百姓追求什么呢？至少看到马云，看到任正非，看到李书福他们，老百姓心情舒畅。再看看那些人，有的二奶，有的打小贩，有的家里好几套房，有的天下就是他们家的，这都什么啊。你有理想的道路吗？其他道路比它差唉。

rrllqq 发表于 2017-10-7 16:58
越扯越远，怎么又到狗身上去了？
我问的是日本人的教育思维和这个帖子的讨论有什么狗屁关系？为什么有人 ...

我又没去过日本留学，日本人的教育思维怎么知道？从新闻上听他们篡改教科书可以知道，他们民族的人格很丑陋，自己做的事情都不敢面对。敢做不敢当的懦夫。

rrllqq 发表于 2017-10-7 16:53
这么说当然对，但少了一个关键的维度：
在我看来，共同富裕最少有以下几个层次（最少，更多的维度需要人 ...

嗯，这些建议很重要。可以成为现实社会的批判武器。共同富裕嘛，大家银行卡里都有数字。只要，这些数字不产生经济问题就行。大家还是埋头发展生产力，然后往大家卡里打钱。共同富裕是很简单的事情。

meitianyiming 发表于 2017-10-7 17:55
我又没去过日本留学，日本人的教育思维怎么知道？从新闻上听他们篡改教科书可以知道，他们民族的人格很丑 ...

你还是偏题了，我不满的是为啥有人东拉西扯到教育问题。

rrllqq 发表于 2017-10-7 20:39
你还是偏题了，我不满的是为啥有人东拉西扯到教育问题。

就是，总喜欢跑题。

meitianyiming 发表于 2017-10-7 17:58
嗯，这些建议很重要。可以成为现实社会的批判武器。共同富裕嘛，大家银行卡里都有数字。只要，这些数字不 ...

     还是没听清我的意思。
     我恰恰是说：共同富裕不是人人卡上有数字，也不是人人数字持续和有保障，甚至不是社会有高幸福度。而是人人都真正的幸福，人人都有个性的健康的追求。
——资本主义的社会，人的价值用“货币数字”来衡量，人为了获得尊重和社会承认，而疯狂的追求“抽象的数字”，很多人赚了几辈子花不完的钱，仍然在折腾，甚至不能停止，甚至没时间没心情去花这些钱，失去了当初赚钱的“初心”。更有甚者亿万富翁被市场强制裹挟，不得不起早贪黑，不然随时变身乞丐和失败者，为大家所唾弃。
      所以今天欧美日，普遍社会越发达，财富越多，人越不幸福，自杀和精神疾病越多，不仅是穷人而且是富人，大家越来越迷茫，以至于投身宗教和感官享受。——所谓佛家说的：苦海无边。
     共同富裕中，财富和社会价值是大家共同创造的，大家普遍能从这些劳动和创造中实现自己的人生价值和社会交往。你设计的天堂般的小岛，即使大家起来革命，杀死了岛主，搞全岛公有，也还不是共同富裕。