资本剥削，是对剩余价值的资本家的占有

社会主义的社会，社会主义，这是2个东西，不同的东西。


社会主义的社会，
必须有公有制，必须有人民民主专政，必须有公园，公厕，公仆，等等，当然，特别必须有社会主义。


但是，公有制并不是社会主义，公有制本身不是社会主义本身。



公有制，是生产资料被全民来占有。

社会主义，是劳动成果被劳动者来占有。

私有制下，就没有社会主义吗？

不一定。

社会主义，是针对劳动成果，被劳动者来搞占有。


那么，假若私有制下，相当多的劳动成果，是被劳动者搞了占有，搞了按劳分配，那么，这就相当是社会主义了，就有社会主义的程度，就有社会主义的成分。




反过来说了，

公有制下，剩余价值被全体人民给占有了，那么，这依旧是资本主义，并不是按劳分配，并不是社会主义。

与资本相对的，对立统一的，区别联系的，那是劳动，不是社会。

与资本主义相对的，那是劳动主义，亦即所谓的社会主义。

所以说，


资本主义，不是私有制，而是资本家对着剩余价值搞占有。

社会主义，不是公有制，而是劳动者对着剩余价值搞占有。

当然，

社会主义的社会，这个社会，是必须有公有制的。


但是，

社会主义的社会，这可不是社会主义，这是不同的东西，是2个概念，不同的概念。

社会主义，是一种生产关系，是一种劳资关系，是一种经济基础，是劳动者，针对他们自身的亲身的劳动成果，搞分配搞占有。

公有制，也是一种生产关系，等等，但是，这是全体人民，针对生产资料，搞占有。

社会主义的社会，这是一种社会，一种形态的社会，一种社会形态。


以上三者，各各不同，不能混为一谈。

与资本相对的，对立统一的，区别联系的，那是劳动，不是社会。

与资本主义相对的，那是劳动主义，亦即所谓的社会主义。


与资产阶级相对的，是劳动阶级，不是社会阶级，不是百姓阶级，不是公众阶级。



当大家看到社会主义这个词，要自动翻译为劳动主义。


当大家看到社会主义这个词，不要想到社会，大众，公众，百姓，要想到劳动，想到劳动人民。




劳动人民，是社会成员的绝对主流，是大众百姓的绝对主流。
人类劳动，是人类生存发展的绝对道路、绝对途径。
因此，与资本主义一词相对应的，是社会主义，而社会主义，其实是劳动主义。

关于剥削阶级与被剥削阶级的论点

1993110 发表于 2017-10-5 10:41
醒思木大哥的上述话，敏锐，正确。

但是，兄弟所说，其实也正确，并且也深刻。

三个关键点，第一，劳动者自己创造，第二，资本家占有，第三，超出必要劳动的那部分剩余劳动，你们以为呢？

niceaihua 发表于 2017-10-6 15:12
三个关键点，第一，劳动者自己创造，第二，资本家占有，第三，超出必要劳动的那部分剩余劳动，你们以为呢 ...

本帖这里，把剩余价值看成中性词，看成“全部价值当中的一部分价值”，也看成次要的东西，

而把占有，把占有者的性质，看成重点，当做重心。


但是，人们通常的观念当中，剩余价值与资本剥削是一体二面，互为代名词。一说到剩余价值，那就是说资本剥削，一说到资本剥削，那就是剩余价值。
那么这种通常的观念，也不能说是错误的。
但，这种通常的观念，通常的处理手法，是不经济的，不便利的，也不够突出重心重点。

niceaihua 发表于 2017-10-6 15:12
三个关键点，第一，劳动者自己创造，第二，资本家占有，第三，超出必要劳动的那部分剩余劳动，你们以为呢 ...

上述当中，资本家占有，这是重心，是重点。
也就是说，有没有剩余价值无所谓，是不是剩余价值无所谓，只要资本家不占有，那就行了。而只要资本家一去占有，那变成了资本剥削。



曹刿论战当中说，食肉者鄙。
那么也就是说，权贵就是天天食肉者，天天食肉者就是权贵，2者互为代名词。
那么这样说，当然言之有理。
但是，
在更广的视野上来看，食肉不食肉，并不是根本和关键。


再比方说，杀人武器，
那么，鬼子汉奸持有杀人武器，穷凶极恶的，
但是，其实红军八路也持有杀人武器，
关键，并不在于杀人武器，而在于持有者的性质。



设想全部价值，分成二块，或者三块，或者四块，
那么可见，叫第一块，第二块，第三块，第四块，都无所谓的，这只是个中性词，是技术性的名词，
根本关键，是在于劳动者能否去占有呢？是占有几块呢？