一定要理解什么是：理论上的身份

龚民 发表于 2017-10-12 07:13
私人资本主义的资本家在理论上是不劳动、凭资本主义生产方式而不劳而获；同理国家资本主义的官僚 ...

私人资本主义的资本家在理论上是不劳动、凭资本主义生产方式而不劳而获；
同理国家资本主义的官僚资本家在理论上也是不劳动、凭国有资本主义生产方式而不劳而获！
理论的公正性、客观性不会厚此薄彼，同样生产方式却有相反结论---------那理论就不是科学而坠落猖妓、投机论。
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错了，国家资本主义，没有什么官僚资本家。

从理论上说：
私人资本主义，资本的所有者是私人，这个私人叫资本家；
国家资本主义，资本的所有者是国家，国家的背后是全民，全民才是资本家。而所谓官僚，只是全民资本家雇佣的企业管理者罢了，跟私人资本家雇佣的CEO和各级管理者是一样的。

列宁要求国家资本主义要向上一级社会主义升级、实现劳动者自巳管理企业、工人管理经济，原委就在这点上！
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管理企业，管理经济，只是劳动分工的一个专业，三千六百行中的一行！
专业工作都得交给专业的人去干，正如天气预报要专业人员去做，手术需要专业医生去做一样。

劳动者当然有权管理自己的企业，但这种管理不是每个人亲身去管理，这是不现实的。正如私人资本家也放手让职业经理人去管理他的公司，他顶多是觉得不满意的时候换个管理者罢了。

无知求知 发表于 2017-10-12 10:33
我经历过这种角色，因此我能够体会这种角色。拿不拿这1元年薪，关系十分重大！

你觉得关系重大可以，你就那么觉得吧。

clm0600 发表于 2017-10-12 10:35
但提供与不提供，或者提供多少，以及监督资本的运用，这些工作又算不算劳动呢？如果不算劳动，那么国资委 ...

政客可以用争取选票的方式来竞争。资本家只能用争取钞票的方式来竞争。

无知求知 发表于 2017-10-12 11:12
政客可以用争取选票的方式来竞争。资本家只能用争取钞票的方式来竞争。

你似乎还是不懂什么是资本家。
吸引投资的，是企业家，是劳动者的一种。

我有一个项目，觉得肯定能赚钱，要做这个项目，到处拉投资。。。我是企业家。

clm0600 发表于 2017-10-12 11:16
你似乎还是不懂什么是资本家。
吸引投资的，是企业家，是劳动者的一种。

对企业家的甄别和监管，这份工作由谁来做呢？

  clm0600 发表于 2017-10-12 10:49
        错了，国家资本主义，没有什么官僚资本家。从理论上说：私人资本主义，资本的所有者是私人，这个私人叫资本家；
        国家资本主义，资本的所有者是国家，国家的背后是全民，全民才是资本家。而所谓官僚，只是全民资本家雇佣的企业管理者罢了，跟私人资本家雇佣的CEO和各级管理者是一样的。

       国家资本主义以你解释为准，还是以马恩的解释为准？你先打倒恩格斯，正是他在反杜林论中明确说国家成总资本家。而你非要说“全民才是资本家”-------那么，供全民资本家寄生而活的雇佣工人又是谁呢？是你吗？亳无疑问、恩格斯的解释才是对的。国家总资本家剥削更多的人民，将资本主义生产关系发展到最高峰，从而引起社会主义变革。列宁的国家国家资本主义升级论，是和恩格斯的认识惊人一致。
        列宁说国家资本主义是社会主义唯一入口，它的上一级才是社会主义。那么，列宁的向社会主义升级又是什么意思？意味着什么？那正是向社会主义的劳动者所有、自由人联合体所有升级！

无知求知 发表于 2017-10-12 11:26
对企业家的甄别和监管，这份工作由谁来做呢？

其他有此能力的劳动者。

比如银行负责贷款和跟踪的职员。比如给企业评级的投资咨询公司。比如基金经理。

国家资本主义，资本的所有者是国家，国家的背后是全民，全民才是资本家。而所谓官僚，只是全民资本家雇佣的企业管理者罢了，跟私人资本家雇佣的CEO和各级管理者是一样的。

      资本家作为社会角色的存在，并不是象雷锋那样只担其名，不要其利，企业劳动者的剩余价值、利润是要归资本家占有享用的。
        那么，你这个全民资本家和其它的全民资本家又占有享用了多少剩余价值、利润？你涉身处地说呵，证明呀！你每月拿到了一毛钱利润也能让别人相信你的确是全民资本家。你可以哄自已，但决哄不了凭自已劳动收入生活的人民！

龚民 发表于 2017-10-12 11:35
国家资本主义以你解释为准，还是以马恩的解释为准？你先打倒恩格斯，正是他在反杜林论中明确 ...

  国家资本主义以你解释为准，还是以马恩的解释为准？你先打倒恩格斯，正是他在反杜林论中明确说国家成总资本家。
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恩格斯说的没错啊，我也说了“资本所有者是国家”呀，但国家是谁的国家？国家的背后是谁？
——马克思说了：“把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里”。
——在国家手里，也就是在无产阶级手里，也就是在全体人民的手里。

而你非要说“全民才是资本家”-------那么，供全民资本家寄生活的雇佣工人又是谁呢？是你吗？亳无疑问、恩格斯的解释才是对的。
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恩格斯说的没错，但我说的更深入！
雇佣工人还是人民啊！人民有两个身份啊，一方面是资本家，一方面是劳动者，身兼两职不行吗？
作为劳动者，他们拿工资，
作为资本家，他们享受利润——利润上缴国家，做福利、发展生产，这还不是用在人民头上了吗？

国家总资本家剥削更多的人民，将资本主义生产关系发展到最高峰，从而引起社会主义变革。
列宁的国家国家资本主义升级论，是和恩格斯的认识惊人一致。列宁说国家资本主义是社会主义唯一入口，它的上一级才是社会主义。
        那么，列宁的向社会主义升级又是什么意思？意味着什么？那正是向社会主义的劳动者所有、自由人联合体所有升级！
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骑驴找驴呀，国家如果是自由的人民的国家，那么国家就是自由人联合体了！
所以，问题在于，让国家真正成为自由的人民的国家，国家资本主义自然就升级为社会主义了。
这就是所谓的升级了。

龚民 发表于 2017-10-12 12:05
资本家作为社会角色的存在，并不是象雷锋那样只担其名，不要其利，企业劳动者的剩余价值、利润是要 ...

   资本家作为社会角色的存在，并不是象雷锋那样只担其名，不要其利，企业劳动者的剩余价值、利润是要归资本家占有享用的。
        那么，你这个全民资本家和其它的全民资本家又占有享用了多少剩余价值、利润？你涉身处地说呵，证明呀！你每月拿到了一毛钱利润也能让别人相信你的确是全民资本家。你可以哄自已，但决哄不了凭自已劳动收入生活的人民！
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剩余价值不一定要以钱的方式发到你的手上！

国企的利润分为两部分，一部分继续发展壮大国企，这就是说全民的企业又变大了，全民当然占有了这部分剩余价值；
另一部分做了福利呀，修公路，修公园，修公共设施，义务教育，搞国防，搞科研。。。全民是不是又占有了这部分剩余价值？