请"精忠岳飞"回答:你到底理解没理解我所说的价值的含义?

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

我明白岳飞兄疑惑在什么地方了，效用价值的定义确实是基于“满足感”这个主观的感觉，岳飞兄疑惑在：如果满足感是一种主观感觉，但商品却可以用确定价格来衡量，那么，这个确定价格怎么能够衡量主观感觉呢？这个量又如何确定呢？我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

呵呵,我刚才还没太注意看你的毒瘾问题呢,这好办极了.那要看他当时看来,那可能获得的十一元钱对他有更大的满足,还同意对方还价而马上得到十玩钱(并且其中五元钱用于购买毒品)能够让他获得更大的满足了.试问,你如果是这个人,能不能作出抉择?你肯定能,但是,你能确定这个满足感分别是多少么?你不能,但你能决定优先满足那一种需要.这就足够了.人,不是布利丹的驴子.不会在两捆干草前饿死.

精忠岳飞的疑问是有道理的，天涯诗客学习并推崇的效用价值论，有其致命缺陷，无法自圆其说。

fujo11 发表于 2009-11-3 19:15
精忠岳飞的疑问是有道理的，天涯诗客学习并推崇的效用价值论，有其致命缺陷，无法自圆其说。

好啊,那你就谈谈你所说的致命缺陷是什么.让我来看看,倒底是你没有看到它是圆的呢,还是它确实是有个豁
古代人们把日食称为天狗食日.认为那是不祥之兆,后来人们才明白,那不过是正常的自然现象,不过是月球挡住了太阳而已.太阳还在,只是当时的观察者知识有限.

很多年前，好像是俄罗斯的一个无师自通的家伙，说了句名言，效用是基数或是序数排列无关紧要。然后科斯又说，想要知道一个人的欲望，就必须让他出一个价。
使用价值的解释其实不用说得那么复杂，用值是预期收入的表现。
而岳飞哥，到现在都弄不懂玛克斯和他口中“资本家”效用是什么，然后又发明了自己的效用论。打转的是他自己，而不是我们

pulutake 发表于 2009-11-3 17:18

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

我明白岳飞兄疑惑在什么地方了，效用价值的定义确实是基于“满足感”这个主观的感觉，岳飞兄疑惑在：如果满足感是一种主观感觉，但商品却可以用确定价格来衡量，那么，这个确定价格怎么能够衡量主观感觉呢？这个量又如何确定呢？我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

他不仅连什么是产权制度也不懂，甚至不懂相对价格的概念。从头到尾不断说不能量度，玛克斯的那劳动价值论更是不能量度，关键的地方是把沉没成本当成成本来看，和当初的三分法有什么区别？历史的产物，政治的工具。一点作用都没有，反过来看效用，这里说的效用不是岳飞哥自己创造的效用论，效用论应用广泛，而且能排序，这点很重要，不知道玛克斯的怎么排，我劳动一个月，我说我有一个月的价值，鬼才信。这里要说明的是，这提到的一切劳动价值或是玛克斯都是岳飞哥创造出来的，与实际上那政治经济学中的马克斯是不一样的，所以曾建议岳飞哥写一本《效用价值论是驮屎兼论我发明的价值论》

UnNet01 发表于 2009-11-6 13:37

pulutake 发表于 2009-11-3 17:18

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

我明白岳飞兄疑惑在什么地方了，效用价值的定义确实是基于“满足感”这个主观的感觉，岳飞兄疑惑在：如果满足感是一种主观感觉，但商品却可以用确定价格来衡量，那么，这个确定价格怎么能够衡量主观感觉呢？这个量又如何确定呢？我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

他不仅连什么是产权制度也不懂，甚至不懂相对价格的概念。从头到尾不断说不能量度，玛克斯的那劳动价值论更是不能量度，关键的地方是把沉没成本当成成本来看，和当初的三分法有什么区别？历史的产物，政治的工具。一点作用都没有，反过来看效用，这里说的效用不是岳飞哥自己创造的效用论，效用论应用广泛，而且能排序，这点很重要，不知道玛克斯的怎么排，我劳动一个月，我说我有一个月的价值，鬼才信。这里要说明的是，这提到的一切劳动价值或是玛克斯都是岳飞哥创造出来的，与实际上那政治经济学中的马克斯是不一样的，所以曾建议岳飞哥写一本《效用价值论是驮屎兼论我发明的价值论》

严重同意.

pulutake 发表于 2009-11-3 17:18
我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

我不是这个意思,
他们的定义的价值要成立,必须确定社会的价值总量是不是与人们的这种满足感有关系,不然这种定义本身就是错误的。
如果不能成立，可以说效用论本身就没有找到价值的真正形态和实质。

效用价值论者的观点进行推论，那么效用价值者肯定是一群先知先觉，全能全知的人，因此效用价值论是非常可笑的。
在事情没有发生之前，怎么来度量偏好、效用还有满足感？显然效用只是一种改进过程度，以价格的形式来进行改进，而不是先知先觉。

对于古人来说，他们知道手机、电视、空调、电脑、互联网么？不知道的情况下，他们能知道这些有什么用，又如何能获得满足感？
效用价值论者显然把自己放在了先知先觉的位置。效用决定的是调整中的改进，显然效用论所说的满足感，并不是价值的真实形式态，或者说效用价值论者群根本就没有找到价值的真实形态。

效用价值论者就是一群无视时间空间先后次序的自认为全能全知的人。
我之所以要他们用现实中的价值总量来衡量，看是否与他们所说的满足感有关，就是要他们先证明这种定义是对的。

精忠岳飞 发表于 2009-11-6 15:49
效用价值论者的观点进行推论，那么效用价值者肯定是一群先知先觉，全能全知的人，因此效用价值论是非常可笑的。
在事情没有发生之前，怎么来度量偏好、效用还有满足感？显然效用只是一种改进过程度，以价格的形式来进行改进，而不是先知先觉。

对于古人来说，他们知道手机、电视、空调、电脑、互联网么？不知道的情况下，他们能知道这些有什么用，又如何能获得满足感？
效用价值论者显然把自己放在了先知先觉的位置。效用决定的是调整中的改进，显然效用论所说的满足感，并不是价值的真实形式态，或者说效用价值论者群根本就没有找到价值的真实形态。

效用价值论者就是一群无视时间空间先后次序的自认为全能全知的人。
我之所以要他们用现实中的价值总量来衡量，看是否与他们所说的满足感有关，就是要他们先证明这种定义是对的。

一个人不能无知到这种地步。
经济学必须从零往上推。岳飞哥你一出生，你妈就喂你东西，随着你长大，过去就是经验，这来源先天和后天学习，任何东西都要尝试才知好坏，但是已经有经验的前提，或是靠信息的传播就能形成大概的认知，这些都是消费者行为学最基本的东西，你应该看，不叫你看更深层的东西了。你吃了之后发觉没事先预期的好，那也是后来的事，只能说预期的用值降低，但是选择成本不变。
这些那么基础的东西岳飞哥都不懂，想必你是打着葡萄糖或是在试管长打的，请允许我这么猜测，按照你这逻辑，我也想不出其他理由给你开脱了