楼主: meitianyiming
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判断公私问题的标准 [推广有奖]

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曹新 在职认证  发表于 2017-10-30 12:40:53
龚民 发表于 2017-10-30 12:31
你是说理论尚没有解决生产资料的公有和私有问题吗?那人们又是依据什么制定生产资料的公有和私有 ...
生产资料公有制与资本公有制是一回事么?并不是一回事。可是法律显然把生产资料公有与资本公有看作一回事了。

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曹新 在职认证  发表于 2017-10-30 12:44:16
龚民 发表于 2017-10-30 12:31
你是说理论尚没有解决生产资料的公有和私有问题吗?那人们又是依据什么制定生产资料的公有和私有 ...
嘿嘿,你别说我是法盲。法律教材我还真的读过,虽然是泛泛翻过。难道你不记得收容遣送条例了?法律未必是正确的。法律总是随着人类正确认知才前进。奴隶制还曾经是合法的法律那。

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龚民 发表于 2017-10-30 12:49:03
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曹新 在职认证  发表于 2017-10-30 12:52:24
meitianyiming 发表于 2017-10-30 12:36
请问你一个现实问题,生产资料公有制是不是真正的实质意义上的公有制?它是束缚人们的绳索还是解放人们 ...
生产资料公有制看的是实质、看的是内涵。国有企业被批评是党国大公司、是国家资本主义,这是有理论依据的。法律说国有企业是公有制,这其实是一种错误法律观念,一种从资本主义时代就有的错误观念。我说过生产资料公有制不是看所有人是谁,而是看生产资料为谁所用、为谁受益。为什么我们没有说中国的土地政策不是国家资本主义,为什么说中国的土地政策是真正的生产资料公有制?当然生产资料由于生产力的提高,形态有重大的变化,同样生产资料工公有制的形式也应该做出相应的调整。抱着老观念的做法就是把资本国有化看作公有制的代表。这其实是一种形式主义、思维僵化的表现。

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曹新 在职认证  发表于 2017-10-30 13:07:36
在产权制度中很注重所有权,因为所有权是行使使用权、处置权、收益权的基础。但是相对于所有权的静止状态,使用权、处置权、收益权却有着动态的状态。可以说所有权是死的,动态的权利是活的。生产资料公有制中,所有权也是一个死物,影响其他三种权利的行使,但是也可以规避。法律中有一种叫法律与技术的冲突。法律违法,技术不违法;技术违法,法律不违法。生产资料公有制,也是这样。生产资料公有制演化为资本公有制,法律合法,技术违法。因为国有企业实行的是国家资本主义制度,因为剩余价值仍然是资本主义下的资本家独占(虽然资本家是国家)。但是如果生产资料是个人,剩余价值给予劳动者呢?这还是资本主义么?从技术讲,生产资料归谁所有不是重点,生产资料有谁使用、有谁收益才是生产资料公有制的实质目的。看实质不看形式。

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曹新 在职认证  发表于 2017-10-30 13:16:39
龚民 发表于 2017-10-30 12:49
法律是社会上层建筑对经济基础现实的反映,法律上的全民所有制企业,如你认为它是私有企业,那你就 ...
法律是上层建筑对经济基础的反映。很强大的说法。宪法说我们消灭了人剥削人的制度,可改革开放我们迎来私有经济的蓬勃发展。我们确实消灭了剥削制度,但是我们又迎来了剥削制度。法律上的全民所有制是公有制企业,具有时代背景,在计划经济体制下,所有的全民所有制企业、集体企业都可以看作公有制企业。但是进入市场经济呢?市场经济是资本经济,是按照资本市场运行的规律运作的。在市场经济中看企业是公有制还是私有制,看的不是形式,看的是实质的生产关系。

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曹新 在职认证  发表于 2017-10-30 13:28:09
目前,我们的产权制度、产权思想可以说基本来自于资本主义思想、资本主义制度。建立符合社会主义观念的产权思想、产权制度仍然是一个漫长的过程。为什么要重视产权制度的社会主义属性?因为无论资本主义还是社会主义,初次分配都是依据产权制度进行的。剩余价值有资本家占有也好、有劳动者占有也好,你都必须有相应配套的产权制度作为基础。一种给予劳动者剩余价值的产权制度都没有建立,何来的社会主义?西方经济学也好、马克思理论也好,都需要配套的产权制度确立经济基础。可以说,马克思理论能不能成功在于能否建立符合马克思理论的产权制度。社会主义是不是说的和做的一样,评价的标准不在于法律怎么说、不在于政治家如何说,只在于国家是否真正给予劳动者参与剩余价值分配的权利!

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龚民 发表于 2017-10-30 13:33:35
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meitianyiming 发表于 2017-10-30 13:37:12 来自手机
龚民 发表于 2017-10-30 13:33
公有企业实行国家经营政策,早期有其合理性,一旦工人扫除文盲能自己经营企业,就该让工人自主经营 ...
身材矮小,接受日本特务捐款,也不知道是不是日本人后人。一部中俄共运史就是一部日本情报机构弄权史。

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龚民 发表于 2017-10-30 13:39:21
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