［原创］价格——是折算成个体劳动的——价值

请注意，各种原材料生产商的生产率提高是不会一样的，只有生产率提高一样，那么才能得到一个准确的物价指数。
你的模型中忽视的东西太多了，是想当然的得出来假设结论。要型模更接近实际，要考虑机器设备的折旧，改进技术所需的投入，各种原材料的价格。

20# 精忠岳飞
赫赫铭儿0 ：
    你还没有明白了的意思请你给出，你这个模型中显然没有给说资本家用于改进技术所需要的投入比率。
资本家用于改进技术所需的资本投入，高度竞争的情况下不会有多于的资金用来改进技术的，这必然必大量的向金融机构融资，金融机大量借贷要想收回，必然扩张货币，企业是追求赢利的，你说资本家会不会不按一个可以计算的物价指数给工人增加工资？或者开除工人，或者增加工人的工作时间？
本身各种异质加在一起本身就不可能得到一个确定的物价指数，原料价格，这个上涨10%，另外一种原料价格上涨20%，是不可能得到一个具体的物价指数，还有资本家追求的是利润，会不会按物价指数给工人增加工资？？？？？？？
就不算开除工人，不增加工时，都不可能按物价指数上涨工资，而问题在于不可能得到一个明确的物价指数。
难道你就没有考虑到各个原料价格，上涨是不同的么？因为各种原料的生产率是不会相同的，它们不可能按同一速率增长。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=605642&page=2

这里其实并不需要考虑你提出的那些具体因素（诸如资本家用于改进技术所需要的投入比率等等）。
这里所关注的，主要是价值和价格之间的转换关系；以及随后的工资和利润之间的比例关系（并非绝对值）。

14# 精忠岳飞
对于多数企业都赢利，那么楼主所设计的竞争模型就不能成立，那么他提出的反对马克思的商品的价值取决于社会必要劳动力时间的反证就不能成立。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=605642&page=2&from^^uid=1123236

多数企业都赢利，是与楼主所设计的模型正相吻合的；因为多数企业的劳动生产率显然都会高于个体劳动！

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-5 13:12


多数企业都赢利，是与楼主所设计的模型正相吻合的；因为多数企业的劳动生产率显然都会高于个体劳动！

多数企业都赢利你还能否定掉马克思的商品的价值取决于社会必要劳动进间吗?????????
那么社会必要劳动时间就必须是平均劳动熟练程度和强度下所需的时间，马克思的观点在宏观上是完成正确的。

很好的分析

对人有用的东西就有价值，价格则取决于供需。有价格的东西一定有价值，除此之外我再找不出二者之间有何联系。

还有价值并不等于财富、有意义的行为等，正如李嘉图指出的“政治经济学的错误都是源于价值和财富的淆同”。

牛人，牛贴

好好理解理解

24# 精忠岳飞
多数企业都赢利你还能否定掉马克思的商品的价值取决于社会必要劳动进间吗?????????
那么社会必要劳动时间就必须是平均劳动熟练程度和强度下所需的时间，马克思的观点在宏观上是完成正确的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=605642&page=3&from^^uid=1123236

多数企业都赢利的原因，并不在于多数企业的劳动生产率都高于“平均条件”的劳动形式（这显然是不可能的！）；而在于多数企业的劳动生产率都高于“最低条件”的——个体劳动。