双赢与等价交换

龙族D王小狼 发表于 2017-11-18 11:25
分工合作的基础是，我能赚到钱。共赢只是，双方都认为自己赚到钱了。但是，有些情况下，我能赚到钱不代表对 ...

交换的主流，是货物与货币相交换。一个要钱，另一个要物。

那么，这是各有所需，互通有无。

那么，各有所需，互通有无，不好说是双赢。假若说是双赢，则必须先下出定义，什么叫所谓的双赢？

龙族D王小狼 发表于 2017-11-18 11:22
现在一个问题来了，我不和张三李四合作，我20元买了衣服200元卖出去了，怎么说？

20元购进衣服，这是交换过程1，

200元卖出衣服，这是交换过程2.

gxg 发表于 2017-11-18 10:50
分工协作并不矛盾。
因为这里讨论的是交换是交换问题，所以强调分工。
把价值增值归结为生产领域而不是 ...

把剩余归结为生产是重农学派的功劳。

交换是因为商品交易使得双方效用都得到的改进，即使是等价交换，但是双方效用水平都增加了。这才是交易出现的根本原因，也是市场经济存在的根基。

1993110 发表于 2017-11-18 11:39
20元购进衣服，这是交换过程1，

200元卖出衣服，这是交换过程2.

是啊，这个问题其实是个定义问题。如果自愿的交换过程1和2都是双赢的，那么资本家和工人也是双赢的。但问题是，这不公平。哪怕没有严格的定义，在这种逻辑下，我们可以粗略的看出，公平肯定是双赢的，但双赢不一定公平。

龙族D王小狼 发表于 2017-11-18 11:56
是啊，这个问题其实是个定义问题。如果自愿的交换过程1和2都是双赢的，那么资本家和工人也是双赢的。但问 ...

1，完全可以说单赢，双赢，三赢，四赢，众赢，大赢，恒赢，等等等。

但是，到底什么叫所谓的双赢？

这必须先拿出定义，先下出定义。

连个定义都没有，那就是空话连篇，鬼话连篇了。


譬如吧，我就讲了，凡是人类，都是大营。你张三是大营，你李四是大营，你们全家都是大营。
----------这个，就叫空话连篇，鬼话连篇。连个定义都没有，讲什么讲，说什么说呢？




2，市场上的劳动力，有市价市值。市场上的生产资料，也有市价市值。等等等。

但是，1元钱的劳动力，并没有利息利润可得。

但是，1元钱的资本，就有利息利润可得。



同样是1元钱的东西，却一个低贱，一个高贵，这个，就反市场，反市价，反市值，也反公平，等等等。

wocaishiliuking 发表于 2017-11-18 11:52
交换是因为商品交易使得双方效用都得到的改进，即使是等价交换，但是双方效用水平都增加了。这才是交易出现 ...

1，所谓效用，边际效用，不过是变相地表达货币数量、货物数量。

应该舍弃效用、边际效用，直接去说货币数量，货物数量。




2，所谓效用，边际效用，无法量化，无法刻画表达。

1993110 发表于 2017-11-18 12:25
1，所谓效用，边际效用，不过是变相地表达货币数量、货物数量。

应该舍弃效用、边际效用，直接去说货 ...

否定偏好，否定效用，就是否定了商品的社会性，单纯的从价值角度来考虑商品属性，就是简单地套用自然科学的方法来描述社会经济问题。

wocaishiliuking 发表于 2017-11-19 10:55
否定偏好，否定效用，就是否定了商品的社会性，单纯的从价值角度来考虑商品属性，就是简单地套用自然科学 ...

1，所谓效用，边际效用，不过是变相地表达货币数量、货物数量。

应该舍弃效用、边际效用，直接去说货币数量，货物数量。




2，所谓效用，边际效用，无法量化，无法刻画表达。

wocaishiliuking 发表于 2017-11-19 10:55
否定偏好，否定效用，就是否定了商品的社会性，单纯的从价值角度来考虑商品属性，就是简单地套用自然科学 ...

人们喜欢钱，喜欢物，要这些钱，要那些物，等等，

这就叫偏好，就叫效用。


换言之，钱的数量，物的数量，某某物的数量，这些已经充分表达了效用，偏好了。


你看不透，看不清。