版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

xiaosyu 发表于 2017-12-2 23:04
那个托克骗子难道是你的神吗？  没工夫去看他撒的谎

印第安人可不是居无定所，那个古代的LONG ...

xiaosyu 发表于 2017-12-2 22:48
那个托克片子说的不是事实，不要以讹传讹！

殖民时代之前，五大湖地区和密西西比河流域（东北部和东南 ...

查了一下：托克骗子其人并非出生也没有居住在美国，是法国贵族后裔，其父母是法国重要保皇党的后裔。

托克骗子一度曾经访问美国，访美的见闻和他之前的想象大相径庭，他就从最初批判殖民者的自私残暴转向了抨击印第安部落和NEGRO一样都是蛮族，长相也和NEGRO（蔑称“黑鬼”）一样的丑陋，个头矮小（托克骗子本人就是道听途说、盲人摸象的主儿，很多印第安部落是非常强壮且高大威猛的）。

来自欧洲的移民也并非都是残暴殖民者，远在殖民时代开始之前，一些欧洲人/法国人就从事远洋贸易将金属工具刀具换取印第安人的皮毛猎物，因为当时的北美大陆自然物产非常富庶，皮毛产品在欧洲比较珍贵，自然而然欧洲人和印第安人就通婚混住，形成新的诸多混血部落

俊俏的混血部落首领  Grant, Cuthbert
In 1816 Grant led the Métis to victory at Seven Oaks, an unplanned clash of Métis and Selkirk settlers (courtesy Public Archives of Manitoba/John Kerr Coll 127).

欧洲移民者和印第安妻子混血大家庭

ALEXIS DE TOCQUEVILLE: AMERICAN TRAVELS
From Sing-Sing Prison to the Michigan woods, from New Orleans to the White House, Tocqueville and Beaumont traveled for nine months by steamboat, by stagecoach, on horseback and in canoes, visiting America’s penitentiaries and quite a bit in between. In Pennsylvania, Tocqueville spent a week interviewing every prisoner in the Eastern State Penitentiary. In Washington, D.C., he called on President Andrew Jackson during visiting hours and exchanged pleasantries.

The travelers returned to France in 1832. They quickly published their report, “On the Penitentiary System in the United States and Its Application in France,” written largely by Beaumont. Tocqueville set to work on a broader analysis of American culture and politics, published in 1835 as “Democracy in America.”

ALEXIS DE TOCQUEVILLE: “DEMOCRACY IN AMERICA”
As “Democracy in America” revealed, Tocqueville believed that equality was the great political and social idea of his era, and he thought that the United States offered the most advanced example of equality in action. He admired American individualism but warned that a society of individuals can easily become atomized and paradoxically uniform when “every citizen, being assimilated to all the rest, is lost in the crowd.” He felt that a society of individuals lacked the intermediate social structures—such as those provided by traditional hierarchies—to mediate relations with the state. The result could be a democratic “tyranny of the majority” in which individual rights were compromised.

Tocqueville was impressed by much of what he saw in American life, admiring the stability of its economy and wondering at the popularity of its churches. He also noted the irony of the freedom-loving nation’s mistreatment of Native Americans and its embrace of slavery.

leijy 发表于 2017-12-2 22:50
在谈论问题时的一句话，值得断章取义扣大帽子啊？

马克思说“消灭无产阶级”，你如何理解 ...

这句话就是he_zr的原话，怎么叫断章取义了？与这句话相关的其他话我在主贴中全部贴出来了，哪里有断章取义？你指出来！

其次，“印第安人跟动物没多大区别”这句话是不是学术语言？你回答！

第三，他既然提出了这个观点，那么他当然必须提供相关证据，不然，在论坛上谁都可以不负责任的胡说八道了，那还是你说的学术讨论吗？

leijy 发表于 2017-12-2 22:52
这谈不上是故意侮辱印第安人吧？

这里的关键在于he_zr一贯歪曲事实，编造谎言，胡说八道。因此，这里的问题不是一句话的问题，而是对待学术的态度问题。
莫非你认为学术态度问题对于学术研究是无关紧要的？

xiaosyu 发表于 2017-12-2 23:04
那个托克骗子难道是你的神吗？  没工夫去看他撒的谎

印第安人可不是居无定所，那个古代的LONG ...

托克维尔是不是“骗子”，你尽可以去评论，但你提供的史料否定不了他论述的如下事实：

一，殖民时代的印第安人整体上以游猎生活方式为主，只是零星的或少部分人从事农耕；
二、掌握种植技术与以农耕方式生活没有必然的联系；
三、居无定所指的是游动性大，这并不表示不会在某个地点，某个时段安营扎寨，但这仍然是临时性质；

至于他们反对农耕的理由可能不一定是来自主观故意，而是存在一些客观原因，如农作物生长时间长，收获时也不易看守被其他部落偷抢，居住固定下来又妨碍游猎，在不可兼得条件下也就弃农而坚守原游猎方式了。

xiaosyu 发表于 2017-12-3 01:48
查了一下：托克骗子其人并非出生也没有居住在美国，是法国贵族后裔，其父母是法国重要保皇党的后裔。

托 ...

通婚的事实不就说明移民因此就具有了与当地人同等权利，不是吗？为此，具有同等权利的当地人和移民之间，谁“抢”谁，谁“剥夺”谁的什么土地了呢？你还在批判谁？

wzwswswz 发表于 2017-12-2 20:50
请你明确回答我64楼的问题——
在人类进入农业社会以前，世界上任何一个民族都没有农耕生活，你能说那时 ...

参62楼。