号外号外，朱翔说了，劳动者没有劳动

clm0600 发表于 2017-12-6 22:16
可是他能力卖给资本家了，他自己没有了，你让他发挥个毛啊。难道他又能使用不属于他的东西了？

雇佣劳动者只有为资本家发挥能力，就这么简单。

clm0600 发表于 2017-12-6 22:20
没办法，谁让你说劳动者不能使用劳动力和生产资料了呢？
而使用劳动力和生产资料的过程才是劳动啊。

   前面的逻辑很清晰，但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。

    由于劳动力和生产资料是属于资本家的，

     所以只有资本家能使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料。

       即雇佣劳动者只有在资本家的指挥下劳动。

zhuxiang 发表于 2017-12-6 22:37
雇佣劳动者只有为资本家发挥能力，就这么简单。

可是他能力卖给资本家了，他自己没有了，你让他发挥个毛啊。难道他又能使用不属于他的东西了？

比如你不会开车，不能使用车，那么谁指挥你也是白扯呀，为谁开车你也开不了啊。

zhuxiang 发表于 2017-12-6 22:58
前面的逻辑很清晰，但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。

前面的逻辑很清晰，但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
    由于劳动力和生产资料是属于资本家的，
     所以只有资本家能使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料。
       即雇佣劳动者只有在资本家的指挥下劳动。
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你才是最后一步错了呢：
雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
    由于劳动力和生产资料是属于资本家的，
     所以只有资本家能使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料。
       即只有资本家才能劳动。

clm0600 发表于 2017-12-6 23:39
前面的逻辑很清晰，但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。

   资本家使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料的过程中，资本家发挥了自己的劳动力，也让雇佣劳动者发挥了劳动力。所以资本家进行了劳动，雇佣劳动者也进行了劳动。

clm0600 发表于 2017-12-6 23:39
前面的逻辑很清晰，但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。

   雇佣劳动者发挥劳动力，虽然体现的是资本家的意志，但是发挥的是自己身上的劳动力，所以雇佣劳动者发挥劳动力不是资本家劳动，而是雇佣劳动者劳动。

zhuxiang 发表于 2017-12-7 00:21
雇佣劳动者发挥劳动力，虽然体现的是资本家的意志，但是发挥的是自己身上的劳动力，所以雇佣劳动者发挥 ...

哈哈，你说的，劳动是使用劳动力的过程，发挥劳动力又是什么梗？
如果“发挥”与“使用”的意义类似，那么劳动者如果不能使用劳动力，那么他也不能发挥劳动力，所以劳动者仍然不能劳动；
如果“发挥”与“使用”的意义不同，那么劳动者发挥劳动力就不是使用劳动力，就不是劳动。

跟我玩儿文字游戏，你还太嫩了。

zhuxiang 发表于 2017-12-7 00:21
雇佣劳动者发挥劳动力，虽然体现的是资本家的意志，但是发挥的是自己身上的劳动力，所以雇佣劳动者发挥 ...

审核中。

clm0600 发表于 2017-12-7 11:17
哈哈，你说的，劳动是使用劳动力的过程，发挥劳动力又是什么梗？
如果“发挥”与“使用”的意义类似，那 ...

    是的，你很会玩文字游戏，但是当要区分概念时，你却不知所措了。

    资本家使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料，就是让雇佣劳动者发挥自己身上的劳动力。

    雇佣劳动者的劳动力对于资本家来说是使用，但是这种使用就是让这种劳动力得到发挥。

   

clm0600 发表于 2017-12-7 11:17
哈哈，你说的，劳动是使用劳动力的过程，发挥劳动力又是什么梗？
如果“发挥”与“使用”的意义类似，那 ...

说了一堆话，你要表达什么意思？你的意思是： 资本家使用雇佣劳动者的劳动力，发挥的不是雇佣劳动者的劳动力，而是自己身上的劳动力？

   如果连这个问题都要纠结，那么你还是玩在你的祥林嫂面前玩你的文字游戏去吧！