号外号外，朱翔说了，劳动者没有劳动

张建平 发表于 2017-12-4 17:01
zhuxiang的帖子里写得明白呀：“劳动这一过程并不是单纯的劳动力发挥作用的结果。任何一种劳动的开始和 ...

我又没有反驳这段话，你拉出来干什么？
我反对的不是“如果没有生产资料可用，劳动者就不能劳动”
我反对的是“劳动者把劳动力卖了，所以不能使用劳动力，所以不能劳动”

你睁大眼睛看看，我这个帖子里说了生产资料这几个字吗？
不知道别人说什么，就乖乖躲远点儿。

clm0600 发表于 2017-12-4 17:11
我又没有反驳这段话，你拉出来干什么？
我反对的不是“如果没有生产资料可用，劳动者就不能劳动”
我反 ...

这段话也没问题啊。劳动过程是资本家对劳动力的使用，而不是劳动者自身对劳动者的使用。
劳动者如果在合约之内自行使用劳动力（比如上班时间回家做法了），就是违反（资方）劳动纪律。

张建平 发表于 2017-12-4 17:31
这段话也没问题啊。劳动过程是资本家对劳动力的使用，而不是劳动者自身对劳动者的使用。
劳动者如果在合 ...

这里也没说劳动者不能干私活儿的问题！而是说他连公活儿都不能干的问题！

别太纠结文字，关心根本逻辑

coshadow 发表于 2017-12-5 10:11
别太纠结文字，关心根本逻辑

我关心的就是逻辑呀。

劳动是使用劳动力的过程；劳动者不能使用劳动力，

你用你的逻辑能力来推导一下，劳动者还怎么劳动？

clm0600 发表于 2017-12-5 10:13
我关心的就是逻辑呀。

劳动是使用劳动力的过程；劳动者不能使用劳动力，

一辆拖拉机，一切正常，加满了油，整装待发，等等。

后来，

老板说，拖拉机你开动。就开动了8小时。

1993110 发表于 2017-12-5 10:48
一辆拖拉机，一切正常，加满了油，整装待发，等等。

后来，

老板说，拖拉机你开动。就开动了8小时。
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如果我能使用劳动力，那么没有问题，我可以开8小时。

但是，猪翔说了，我使用不了劳动力，怎么开拖拉机？
不能使用劳动力呀，我不会开了，老板让我开我也开不走它。

clm0600 发表于 2017-12-5 11:03
老板说，拖拉机你开动。就开动了8小时。
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如果我能使用劳动力，那么没有问题，我可以开8小 ...

马克思铁嘴钢牙，导致马粉们也是铁嘴钢牙呀。

辩不过还不服气，不认输，躲的躲，藏的藏。

clm0600 发表于 2017-12-5 11:33
马克思铁嘴钢牙，导致马粉们也是铁嘴钢牙呀。

辩不过还不服气，不认输，躲的躲，藏的藏。

你废话太多了。



关键在于，要素市场上劳资双方交易的那个劳动，是当前尚未发生的未来才会发生的劳动。

对于这个劳动，如何认识？


站在要素市场当中，处于交换的场合，此时此地，如何来分析它，理解它？

1993110 发表于 2017-12-5 11:54
你废话太多了。

关键在于，要素市场上劳资双方交易的那个劳动，是当前尚未发生的未来才会发生的劳动。
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在洽谈交易的时候，劳动尚未存在，但是，在交易的实施过程中，那个劳动就存在了。

对于这个劳动，如何认识？
站在要素市场当中，处于交换的场合，此时此地，如何来分析它，理解它？
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你爱怎么认识怎么认识，怎么理解怎么理解，只要你知道交易的是劳动就可以了。