楼主: Rousseau
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边际效用论解决了价值悖论吗?——来看看你的效用论掌握到多深的程度 [推广有奖]

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1993110 发表于 2017-12-25 14:09:49
天涯诗客 发表于 2017-12-25 13:52
人类劳动的决定性在于其目的性。


是这样。


但,


其实都江堰,就相当于自动化智能化的机器。

我们人类用水桶打水,去浇灌农作物。则打水是人类劳动,所打的水是产品。

古代人类创造一个都江堰,去浇灌农作物。则这个设计修建是人类劳动,都江堰是产品,好比自动抽水机。


当古代人类远去,千百年之后,而都江堰仍旧能发挥当时的作用,它一直自动抽水,自动灌溉,
------那么,千百年后的抽水、浇灌,这是古代人类的劳动吗?或者,这是古代人类劳动的余韵吗?

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1993110 发表于 2017-12-25 14:17:19
古代人类设计修建都江堰,当然有目的,有计划,有用途,有作用:让这个都江堰,在当前和今后,变成自动抽水机,能自动灌溉。

事实证明,上述目的实现了。

那么,没有古代人类的设计修建,那就没有都江堰。

但是,千百年后,千百年后,都江堰的自动抽水,自动灌溉(仍旧实现着古代人类的目的,也实现着后代人类的目的),这个事情,这个结果,含有多少古代人类的劳动量呢?


答案要么是:没有古代人类的劳动量,亦即,古代人类劳动量仅限于都江堰本身,至都江堰成品为止,不扩展到都江堰它的后续的自动运行。
这个答案,似乎最好。就是说,古代人类研制都江堰的劳动,是把都江堰的出现、完成,看做产品,看做劳动过程。相应地,古代人类研制都江堰的劳动=都江堰它的完工,劳动量就限于都江堰本身,就限于都江堰这个产品本身,就随着都江堰的出现而完成。也就是说,这里的劳动产品是都江堰的本身,不是指都江堰完工后的运行。


答案或者是:有古代人类的劳动量,此劳动量从当初设计修建它,从它的成品,出现,一直延续到它的后续之合目的之运行过程,一直延续了千百年到未来,但,千百年后,古代人类劳动量那就非常稀少稀薄了,趋向于0。
这个答案就是说,劳动量限于都江堰的出现完成,而产品量不是都江堰本身,不是都江堰的出现,产品量是都江堰的完工和运行。


答案可能是:有古代人类劳动量,因为,劳动的行为量=产品的出现量。古代人类研制了都江堰之后,都江堰一直发挥着作用,实现着当初人类劳动之目的,一直自动抽水,一直自动浇灌,所以,古代人类的劳动量,随着劳动的后果而延续,随着劳动目的之实现而延续。也就是说,研制都江堰的劳动过程=都江堰完工并发挥作用的过程。
就好比说吧,一个猎人射出了一只箭,猎人弯弓搭箭之后,在猎人的驱使下,箭头它按照猎人的目的,一直自动飞行,飞啊飞,射中了一只猎物,继续飞啊飞,又射中另一只猎物,又继续飞啊飞。。。。所以,猎人的射猎劳动,一直在延续,一直没有完成,一直在进行当中。
那你不能说,猎人的射猎劳动,仅仅局限在弯弓搭箭一撒手,是这么一个瞬间。而应当说,猎人的射猎劳动,是从弯弓搭箭,到箭头射中、箭头落地,是这么一个完整的过程。
上述很有道理。但,这个可能的答案,并不怎么好吧,不应该采取这个答案吧,原因就不多说了。




以上,忽略了后代人类劳动对都江堰的维护等等。

假设,在古代人类当初设计修建了都江堰之后,不需要任何维护。









13
1993110 发表于 2017-12-25 14:28:55
1993110 发表于 2017-12-25 14:17
古代人类设计修建都江堰,当然有目的,有计划,有用途,有作用:让这个都江堰,在当前和今后,变成自动抽水 ...
那么从上述的古代都江堰的事例,可见:

未来的智能化自动化的机器人,具有自我学习能力、研发能力、生产能力的机器人,它的活动过程、活动结果,是否具有人类劳动量呢?
是否具有当初研制机器人的人类劳动量?
是否具有后代的袖手旁观的人类之劳动量?


道理是一样的。都江堰,就好比未来无比发达、无比先进的机器人。

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1993110 发表于 2017-12-25 15:07:44
1993110 发表于 2017-12-25 14:28
那么从上述的古代都江堰的事例,可见:

未来的智能化自动化的机器人,具有自我学习能力、研发能力、生 ...
道理是一样的。都江堰,就好比未来无比发达、无比先进的机器人。
那么,

千百年来,千百年后,都江堰一直运行,一直自动抽水,一直自动灌溉。

但是,古代人类研制都江堰的劳动行为劳动过程=都江堰完工。

也就是说,都江堰完工之后,它的自动抽水,自动灌溉,都和研制都江堰的劳动量无关了。

核算有关的劳动量,就到都江堰完工为止,不扩展到都江堰的后续运行、后续作用。

那么,

都江堰的自动抽水、自动灌溉,那还有后续的人类选用问题、人类捡拾问题。天上掉馅饼,人类也需要懂得鉴别、懂得伸手捡拾。
也就是说,在都江堰自动抽水、自动灌溉的前提下,人类仍旧有后续的选用劳动、捡拾劳动。
都江堰的作用、力量、运行,需要后代的人类来选用它,来捡拾它。
当然,这个捡拾劳动、选用劳动,劳动量是很小的,而劳动效率是很大的。

后代的人类,面对着都江堰它的自动抽水、自动灌溉,用一个小时的鉴别、选用、捡拾,就能灌溉一万亩地。
这个利用都江堰的利用劳动,劳动量很小,劳动效率很大。



同样,

未来无比先进的自动化智能化机器人,它也给人类提供了鉴别、选用、捡拾。
人类用很小的劳动量,就能鉴别、选用、捡拾到很多东西,效率很高很高。
人类利用它,是一种利用劳动,利用劳动的劳动量很小,劳动效率很大。
人类一伸手的劳动量很小,捡拾劳动的劳动量很小,拿到的东西很多很好。





现代来看,人类要得到钻石,需要很多很大的人类劳动。

未来再看,是机器人它们自动生产出钻石了,而人类面对这些机器人,面对这些钻石,需要搞利用它的利用劳动,需要捡拾它的伸手劳动。这个伸手的劳动,利用的劳动,选用的劳动,捡拾的劳动,其人类劳动量很小,其劳动效率很大很高。





那么,或许,上述思路,就能处理古代都江堰的人类劳动量,未来机器人时代的人类劳动量,等等核算问题了。

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