价值、劳值、币值、市值

“货品”、“价值”、“劳值”、“币值”、“市值” 楼主你定义的这些概念和你给它们的解释自己玩玩可以，不要当政治经济学概念来和别人讨论，这种颠覆学术规范的力量无人能承受

clm0600 发表于 2018-1-2 09:38
为什么不举例说明呢？

给你一个馒头，你说说，它的价值，劳值，币值，市值各是多少？

价值，劳值，币值，市值，都是整体性的，是聚集到一块来看的。


单独的一个东西，单独的2个东西，直接就是自身、本身了。


社会化来看，才需要谈价值，劳值，币值，市值。

yangfw 发表于 2018-1-2 10:07
“货品”、“价值”、“劳值”、“币值”、“市值” 楼主你定义的这些概念和你给它们的解释自己玩玩可以，不要当政治经济学概念来和别人讨论，这种颠覆学术规范的力量无人能承受

1，我不能说，不敢说，本帖的内容是符合马克思主义经济学的，等等。而应该说，这都是个人想法，个人随感，等。


2，但是，我个人认为，其实这些，符合马克思，符合马克思主义，甚至是原文、原意。


3，各种想象、联想、随想等等，都是必要的，可能是必要的，有意义的。要倾听一下，但，不要听从。


4，对马克思主义经济学，需要尽量精准的掌握。对马克思主义经济学，要继承和发展。


5，对于本帖所说，可以看成燧石，是用来敲打思维火花的小工具、小插曲。也可以看成正文，正式阐释，正式论述。

clm0600 发表于 2018-1-2 11:28
价值，劳值，币值，市值，都是整体性的，是聚集到一块来看的。
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把什么东西聚集在一块儿看？
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把任何的货品聚集到一个统计范围内来看，整体性来看这些货品，就有货品量问题，总量的核算问题，总货品加总问题。

此时，任一的货品，是总货品的一部分。

那么，整体性来看各个货品、任一货品，这种整体性，其实也叫社会化。把所有的货品，看成同一个统计范围、社会范围内的，不看成各自孤单的零散的。

价值，劳值，币值，市值，

价值的量，劳值的量，币值的量，市值的量，



上述的价值，就是去说货品量，整体来看所有的货品，加总起来的总货品的量，以及其中任一货品的量。

上述的劳值，是在说劳动本身的量，在说劳动自己的量，是与上述价值之关系中的数值。

上述的币值，是在说货币本身的量，在说货币自己的量，是与上述价值之关系中的数值。

上述的市值，是在说用货币计算的货品量，货品它的量，是价钱价格所体现的货品量。



总之，都是针对货品，去说数量，都是用来说货品量，都是分别去说货品量。

clm0600 发表于 2018-1-2 14:40
既然任一货品都可以社会化，那就又回到了最初的问题：
给你一个馒头，你整体性地、社会化地来看一看吧，价值，劳值，币值，市值都是多少？

人体由细胞组成，对吧。细胞，也是人体这个整体的细胞，对吧。但是，具体多少个细胞啊？等等，暂且不好算。

单独看一个馒头，它是自身，它有自身的实物量，例如50克。50克就是它的货物量、财富量。
整体看一个馒头，它处于货物的汪洋大海的当中，此时，它有自身实物量，也有海洋量，是总货物细胞的一个。

单独看一个馒头，它不但是货品，还是产品，有自身的个别劳动量，有本身的具体劳动量，例如1小时人。
整体看一个馒头，它不但有自身的个别劳动量、具体劳动量，同时有社会劳动量、抽象劳动量，是总劳动的一分子。

而个别劳动量、社会劳动量，这是劳动本身的量。这个量针对面对总货物的时候，劳动有相对的比值，即劳值。
也就是说，总货物用一般等价物的总量来核算。这个一般等价物的总量，相对、对应着无差别社会劳动的总量。

而总货物的一般等价物总量，也相对、对应着货币（货币有自身本身面值量），货币有相对、对立的比值，即币值。

而总货物在市场上，是一个一个的，各是各，各有价钱、价格，通常用货币面值量来计算，这就是货物的市值。


具体标出一个馒头，在某时某地某统计范围内的上述价值、劳值、币值、市值，这个不好做，但可以做。
这是有解的，不是无解的。

什么叫有解？
譬如一碗大米，那是有大米分子数量的，这就是有解的。
但是，具体有多少个大米分子呢？这个不好点数。
什么叫无解？
譬如一碗大米，那是有鬼神灵气的，共有若干个。
这个，就叫无解。

clm0600 发表于 2018-1-2 15:01
什么意思啊，回答问题！！

请见前面的跟帖、发言。

1993110 发表于 2018-1-2 11:21
价值，劳值，币值，市值，都是整体性的，是聚集到一块来看的。

价值，劳值，币值，市值，都是整体性的，是聚集到一块来看的。


单独的一个东西，单独的2个东西，直接就是自身、本身了。


社会化来看，才需要谈价值，劳值，币值，市值。

如马克思所说，价值，价格，等等，都是社会关系，都是人与人的关系。这很对，很好，很深入，很深刻。

但是，到了今天现代，我们可以简单直观通俗的来看待，亦即，就看成统计范围这个事情。

单独的孤立的看一个货物，它就是它本身，它自身。

在一个统计范围内，去看所有的各种的很多的货物，则它们分别还是自身本身，同时，也是整体，需加总，可加总。

那么，比方说吧，所谓价值，那就是通用货物嘛，就是个数量问题，是货物的量，财富的量，通货的量。

货物的量，财富的量，

这个很重要，

甚至说，它就是人类生产行为的全部，它就是人类交换行为的全部，它就是人们权利活动的全部。

因为，人类搞生产，搞交换，搞权利，搞货币，搞种种，搞等等，

不就是针对货物、财富吗？

不就是把货物、财富搞来搞去吗？

不就是在乎货物、财富的数量嘛。

总归就是个数量问题，想要大于0的数量，更多的数量。

此外无他。

货物的量，有各自的自身的量，具体的量，例如一个馒头是50克，一桶油是3升，等等。

货物的量，有整体统计核算的一般等价物的量，均质货物的量，通货的量。这个，换个名称，叫做价值，价值量。

而劳动，货币，市价，等等等，

都是针对着上述货物、价值，上述货物量、价值量，

都是变相表达上述的货物、价值，上述的货物量、价值量。