从罗素的名言看陈律师的荒谬。

陈才天 发表于 2018-1-19 10:50
西方国家民主政治制度可以说与马克思主义没有什么关联性。相反地，这些国家高福利民生政策却在很大的程度 ...

西方民主政治和马克思主义无关？请问：美国黑人解放运动和马克思领导的工人运动无关？英国大宪章运动和马克思无关？欧洲近代的普遍的民主选举和国际工人运动无关？德国的立宪运动和后来的革命于共产党无关？八小时工作制和欧洲当代的主要绿党和社民党当年立党和马克思领导的共产国际无关？

谁给你胆气这么张嘴就胡说的？你研究过几年欧洲政治史，革命史？如果说马克思主义，尤其是列宁主义在西欧没能成为工人运动的主流我还没什么话说。说马克思主义和西方民主政治无关？你还是洗洗睡了，多学两年再来招摇撞骗吧。

陈才天 发表于 2018-1-19 10:50
西方国家民主政治制度可以说与马克思主义没有什么关联性。相反地，这些国家高福利民生政策却在很大的程度 ...

流血牺牲最大的是共产主义运动的国家。
当年法国流的血比英国多多了，这说明共和制、人权宣言和人人平等是让人更容易流血满地的思想，不是吗？
那你为啥还坚持法国的自由、平等和博爱，以及人权宣言？

GKINGLIU 发表于 2018-1-19 13:36
真理越辨越明，真理不怕烈火焚烧。

我觉得你天真了，起码在本论坛说这句话很讽刺。
明明是越辩论，越观点泾渭分明，党争越严重。——问题在哪里？

陈才天 发表于 2018-1-21 20:33
你尽可能地将人类社会发展进步的一切成就都记在马克思身上吧。因为在这里没有像吃马饭人的充沛时间去查世 ...

不是我记在马克思身上，而是大家公认马克思和国际工人运动改造了西方和资本主义的发展路径。只有阁下这种无知无畏的人敢发“马克思主义毫无意义，甚至是反动落后的思想”这种狂言

事实一：马克思是全球公认的对20世纪影响最大的人之一，同时是公认的千年第一思想家。
事实二：除了极少数人，没人认定马克思是希特勒一样的魔头，或者是什么邪恶思想家。恰恰相反，在当代西方社会科学中，从哲学到法学、历史、政治学、社会学、经济学、政治经济学，马克思都是迄今无法回避的思想巨人。
结论：马克思主义即使有可能造成了巨大的、残酷的恶果，但也一定改造了这个世界，产生了无可替代的正面和光辉的业绩。
所以，从最简单的逻辑出发，阁下认定“马克思主义毫无意义，甚至是反动落后“的思想，先不谈对错，首先都是胡扯和非主流的极端言论。觉得大多数人支持你，绝对是蜀犬吠日、坐井观天。

顺便说一下，推荐你读读关于西方福利国家兴起的外国专著，或者什么阿登那、蓬皮杜、戴高乐的传记，找最热门最权威的，看看那些西方学者在回顾战后民主和福利国家的政策时，是怎么和苏东的三高政策、西欧新马克思主义的兴起、冷战的巨大压力相联系的。——把福利国家和全面民主选举的出现，说成是源于二战打破传统资本权贵和苏东的压力下的冷战策略的，可不是我哦。

陈才天 发表于 2018-1-21 20:33
你尽可能地将人类社会发展进步的一切成就都记在马克思身上吧。因为在这里没有像吃马饭人的充沛时间去查世 ...

英国大宪章运动始终1836--1848年。马1818生。
你想说明什么呢？翻翻马恩全集，马克思那几年干了什么，研究了什么，形成了什么思想？

陈才天 发表于 2018-1-21 21:01
不知是谁在发疯？

财产私有制在原始状态的人类就已产生。比如谁采摘果实就归谁，谁种植食物就归谁。 ...

财产私有制在原始状态的人类就已产生。比如谁采摘果实就归谁，谁种植食物就归谁。
你听谁说的？老奶奶告诉你的？还是某个最近30年蹿红的制度经济学家？有哪一本公认有影响力的人类学、考古学的专著是这么告诉你的？——说出一本专著来，我就认输。（新制度经济史学不算，某个小报的某篇历史文章不算。这两个领域神经病扎堆。）
     在原始状态下，长达数十万年的时间，甚至从智人走出非洲开始，人类就不是谁采的果实归谁，谁种的食物就归谁，而是在一个社会集体中集中分配，直到今天的很多原始部落和原始民族都还保留着这些传统。
     相反，首先是祭祀和宗教活动、战争活动导致了社会的分化和特权阶层的诞生，然后才有私有制和私有观念。后者是在农业革命后很长一段历史时期后才发生的事情，而前者很可能就在农业革命前后。

陈才天 发表于 2018-1-21 21:12
[quote”“在我看来，中国实行打土豪分田地，“”“

难道分田地是公有制是共产主义吗？有中学生文化吗？
你就是根据字面意思来判断什么是共产主义和公有制的吗？那难怪你只有中学文化水平。
马克思说小地产阻碍了生产力，你就以为共产主义就是主张“圈地运动”，对吧？“圈地运动”不就是把土地集中起来的一种历史运动吗？

打土豪分田地是当年的共产党提的，你找中学生问问：为啥主张公有制的共产党要分土地？
这么大岁数，我都替你丢人。

陈才天 发表于 2018-1-21 21:27
中国战国时期就有商品货币交换。那是什么主义的社会？？将商品货币交换看成是资本主义的产物这种观点 ...

中国战国时期就有商品货币交换。那是什么主义的社会？？将商品货币交换看成是资本主义的产物这种观点本身就是错误的，或者说那种人类社会发展”五个时代“的划分就错误的理论
没错呀，我们总算有点相同的看法了。

如果不是财产私有制大家共生产共吃喝以及不干活的人也抢吃好的，那还有交换的必要吗？你满脑子共产主义晕了头了。连商品交换是财产私有制的内涵的观点也要反对一气子。
   稀奇，共产就不需要劳动分工和协作，不需要交换产品？奴隶制的时候，主人和奴隶的时代，有没有私有观念，他们之间是商品交换？
   你分不分得清：分工协作、交换和商品交换这几个概念？

陈才天 发表于 2018-1-22 09:31
老陈这句话非常准确。你能在50万右派中举出一人来吗？

老茅在2014年还不知道批马论，只不过是主张 ...

老茅在2014年还不知道批马论，只不过是主张财产私有制而已。在老陈点拔下才写出一点批劳动价值论、剩余价值的稿件。

阁下可有证据？？

陈才天 发表于 2018-1-22 09:19
足见你的幼稚。

一个人写篇文章或著作就英国大宪章运动起推动作用号吗？

有意思，你这人还真是热衷于比知识，对于认真的辩论则毫无兴趣。不死心是吧？
一般公认，《共产党宣言》的发表，是马克思从思想上领导国际工人运动的开始，这个观点你同意吧？
请问：那是哪一年，马克思那年多大？