供给曲线为什么是荒谬的？

hj58 发表于 2018-1-26 06:30
D2 就是寒冬里的天然气需求曲线，在 p2 和 q2 处形成了新的供求平衡。

您这张图表示的是需求曲线移动的情况，如果Q1与Q2用垂直线表示，在Q1处是原市场价格，在Q2处形成了新的市场价格。就和我说的情况一致了。

以上图像不是供给曲线的原意。

愿意是：

（把D2清除只保留交点）在Q2处供大于求，需要降低价格减少产量才能在Q1处均衡。在Q2处不均衡。用您的话说，是沿着供给曲线下移。难道不是吗？

石开石 发表于 2018-1-26 10:03
您这张图表示的是需求曲线移动的情况，如果Q1与Q2用垂直线表示，在Q1处是原市场价格，在Q2处形成了新的市 ...

“把D2清除只保留交点”


为什么要清除新的需求曲线 D2？现在是寒冬，对天然气的需求大幅度增加，天然气的需求曲线移动到了 D2 的位置，为什么要清除 D2？




你的理论是为现实服务，还是现实要为你的理论让步？

供求曲线都是描述客观事实的，你却要供求曲线按照你的理论画，这怎么行呢？

寒冬时为什么天然气的需求曲线会向右移动？因为人们对天然气的需求增加了，愿意多花钱消费更多的天然气。

你却要把寒冬的天然气需求曲线和暖冬的天然气需求曲线变成一样，是不是脱离了客观实际？

如果你假设需求曲线都不会移动，或者供应曲线永远是垂直的，那么“价格上升时成交量增大”当然是荒谬的。

但是这种荒谬是因为你的限制条件的荒谬造成的。

你的限制条件在客观世界并不存在。

    供给曲线是荒繆的，不然商品怎么会出现两个价格：需求价格和供给价格。

  马歇尔是通过需求曲线和供给曲线来研究供求关系的。但是在这个供求关系的理论中，却出现了一种奇怪的现象：在生产量或供给量确下来之后，只有在生产量是均衡产量时，需求价格和供给价格才相等，而不论是生产量大于这个量，还是小于这个量，都会存在数量不同的需求价格和供给价格。这里便有一个问题，在需求价格与供给价格不等时，商品的购买者到底是按照什么价格来支付货币的数量的？显然商品的购买者不能同时既按照需求价格来支付货币的数量，也按照供给价格来支付货币数量。如果商品的购买者是按照需求价格来支付货币的数量，那么供给价格又有什么意义呢？如果商品的购买者是按照供给价格来支付货币的数量，那 么需求价格又有什么意义呢？

    摘自马歇尔的《经济学原理》第五篇第三章第六节。

     因此产量是使需求价格高于供给价格，那么卖主获得的不仅足以使他们认为值得把一定数量的货物运到市场上去卖，而且还会多拿一些。……当需求价格等于供给价格时，产量就没有增加或减少的趋势；产量处于均衡中。


     既然马歇尔认为商品有两种价格，需求价格和供给价格，需求价格可以高于供给价格，也可以低于供给价格，那么我们就来假设一种商品的需求价格是120元，而供给价格是100元。如果某个商品购买者要购买一件这种商品，那么这个商品购买者是需要向商品的销售者支付120元才能获得一件商品呢？还是需要支付100元就能获得这件商品？

hj58 发表于 2018-1-26 06:30
D2 就是寒冬里的天然气需求曲线，在 p2 和 q2 处形成了新的供求平衡。

把您的Q2再往右移动（需求量供给量增加），应该符合您的条件，Q2比Q1增加很大。
这时Q2垂直线将与D2和S都有交点，您如何解释着两个交点？
我认为Q2与需求曲线的交点才是市场价格，与供给曲线的交点我不知是什么（那是个想象的交点，因为S根本不存在）。

您这个图画的非常好，垂直的供给量线说明市场价格（不是均衡价格）的形成非常直观。

我画图能力不行。您是否愿意画出价格不变和价格下降的图在需求曲线移动供给量也移动的情况下？

hj58 发表于 2018-1-26 06:30
D2 就是寒冬里的天然气需求曲线，在 p2 和 q2 处形成了新的供求平衡。

建议您画需求曲线的时候，右下部有一个终止点，这个点对应的需求量是餍足量，即最大需要量。

hj58 发表于 2018-1-26 10:21
如果你假设需求曲线都不会移动，或者供应曲线永远是垂直的，那么“价格上升时成交量增大”当然是荒谬的。
...

您那个天然气的例子非常好，需求曲线可以移动（斜向上移动或向上移动），供给量当然可以移动（垂直的线向右移动），这样移动的结果引起价格的变化有三种：价格上涨，价格不变，价格下降。

请您注意：是两条线的移动导致价格的变动。

但是供给曲线的意义是价格的不同供给量不同。价格高高供给量，价格低低供给量。

石开石 发表于 2018-1-26 10:31
把您的Q2再往右移动（需求量供给量增加），应该符合您的条件，Q2比Q1增加很大。
这时Q2垂直线将与D2和S都 ...

如果供应量增加到大于 Q2，供应量沿着供应曲线到了 Q2 右边，那就供大于求了，市场均衡成交量将会退回 Q2，恢复均衡。