黄佶又来犯黄了——用错误批评错误的本质是归谬马克思的理论

楼主自己不仔细读马克思原著，看见“社会”二字就望文生义。马克思这里的“社会”是讲“全社会”吗？是在和“个人”对应吗？

我在原文中指出鲁品越犯了这个错误，楼主在这里自己也犯了同样的错误。

请楼主再仔细读一下我的原文里的这段话：

马克思为了帮助读者理解，或者是怕后人曲解，在这一自然段的最后还专门举了一个例子：“例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。” [4]

　　也就是说，就布匹这种商品而言，所谓“社会”仅仅是指全体织布工人而已，和其他人毫无关系，和冶炼钢铁和制造织布机的工人没有关系，和种棉花的农民没有关系，和卖布的商人没有关系，和做衣服的裁缝没有关系，和买衣服的消费者也没有关系，更和ZF及广大民众毫无关系。

把劳动价值论和“全社会”搅合在一起，看上去高大上，实际上却是给马克思挖了一个坑。

因为“人和人的社会关系”充满主观性，劳动价值论如果成为“社会劳动价值论”就不再是一个客观价值论了，马克思的剩余价值理论就无法建立了。

我本来想在批评鲁品越的文章里指出这一点的，并指出他是马克思的高级黑，但是怕文章篇幅太长了，也怕官方明白后迁怒于鲁教授，于是笔下留情，没有写这部分。

没有想到马经捍卫者非要用“社会”二字黑马经，我只能说出来了，以免更多人主动跳进这个坑。

天涯诗客 发表于 2018-1-25 17:08
你前面不是说“不存在脱离了阶级性的价值概念”么？
那么面对一件商品，即可能无产阶级工人要买，也可能 ...

如果你每一次表达都忘记了自己前面说什么，或者对方先前说什么，那么，实际上你每次都在原地绕圈子。

当你质疑一个价值概念时，你首先有无明白什么是价值的规定性或者说价值区别于其它类似概念的本质？

人类没有凭空而来的价值观念。价值的规定性是约翰洛克首先阐述的，而你理解的价值只是价格或者说比价。

hj58 发表于 2018-1-26 07:40
把劳动价值论和“全社会”搅合在一起，看上去高大上，实际上却是给马克思挖了一个坑。

因为“人和人的社 ...

这个世界上不存在脱离了社会性的价值概念。

鲁滨逊没有价值观念，也不需要价值概念。

价值理论在社会中可能存在多种形式，所以并不存在全社会统一的价值观念或者价值理论。

有些人把效用论当作价值论，于是就存在不同价值理论的学术竞争，但是价值理论要成为科学，首先必须是有自身的客观规律阐述。由于效用论最终只能是主观的心理感受表述，所以效用论注定不可能成为科学的价值理论。

把价值论的社会规定性和对价值论是否有全社会一致的认识状态混淆起来，这是在这里的笨拙表现。

Rousseau 发表于 2018-1-26 15:34
如果你每一次表达都忘记了自己前面说什么，或者对方先前说什么，那么，实际上你每次都在原地绕圈子。

...

“价格通常不外是用货币来表现的价值”，而你所谓比价无非是交换价值，“在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。”
按上面说法，价格无非货币表示的价值。在同一时点，同一价值只能由一个价格来表示。既然你认为价值有阶级性，那么由于不同的阶级价值概念不同，则价值也是不同的。从而必然要有两个用货币表示它的价格。这是按你的逻辑得出的结果。

Rousseau 发表于 2018-1-26 15:39
这个世界上不存在脱离了社会性的价值概念。

鲁滨逊没有价值观念，也不需要价值概念。

哈哈。你的视界太 狭隘，也枉为马克思主义信徒。请复习一下意识与物质的关系。不要狭隘地看待效用价值论的主观评价。你以为真正决定消费者主观评价的，果然是你所认为的消费者的心理感受么？

Rousseau 发表于 2018-1-26 15:39
这个世界上不存在脱离了社会性的价值概念。

鲁滨逊没有价值观念，也不需要价值概念。

“把价值论的社会规定性和对价值论是否有全社会一致的认识状态混淆起来，这是在这里的笨拙表现。”



“社会规定性”不涉及主观性？

马克思拼命想掩饰的东西，一些马克思捍卫者却拼命翻出来，真是好玩。

hj58 发表于 2018-1-26 16:43
“把价值论的社会规定性和对价值论是否有全社会一致的认识状态混淆起来，这是在这里的笨拙表现。”

所谓规定性是指对象区别于其它的本质属性，这种本质属性也叫区别性。

任何的对象，从陨石到按摩，就其区别性来说都是客观的，这种区别性本身就意味着对象作为认识的主体的对立面而存在。

价值的基本属性包括社会性，这是价值区别于效用的基本特征，因而也就区别了“价值”和“价值观”。

你的困难在于把一切对象都看作是因为主观才能存在，因而不能看到抽象的概念同样具有客观性一如纯粹的物质同样可以有主观性。

天涯诗客 发表于 2018-1-26 16:11
“价格通常不外是用货币来表现的价值”，而你所谓比价无非是交换价值，“在商品的交换关系或交换价值中表 ...

请你论证一下
“价格通常不外是用货币来表现的价值”吧。

这回轮到我发起警告，当心我驳得你满地找牙了……