郑怡然的实体、关系说，还是一笔糊涂账

1993110 发表于 2018-2-3 10:37
是。

地块在两人之间置换，当然是劳动的交换。其他都一样。你就傻去吧。

罗鹏 发表于 2018-2-3 10:41
三三，最近顶帖不积极，何故？

正琢磨几个问题，有点想不开。

这些天，栏目上的帖子，发泄的多，扯淡的多，营养太稀薄，跟帖发言的兴趣不大。

罗鹏 发表于 2018-2-3 10:40
李克洲你要为劳动价值论辩护你就直接来，绕圈子用“所有权价值论"来辩护，只能显得你很low。

小李他是逆反，天生有反骨。

本来，他比较支持劳动价值论，但，官方也支持，那他就不干了，非得挑眼。

罗鹏 发表于 2018-2-3 10:45
地块在两人之间置换，当然是劳动的交换。其他都一样。你就傻去吧。

两个人交换地皮，一个在市区，另一个叫郊外。

地皮换地皮，也是劳动的交换吗？

是。

第一，地皮是天然的，天生的。但，地皮作为货物的时候，这个货物不是天生的，是人为的，这里有入市的劳动，有创造货物的行为。

第二，人世间的钱，财富，不但由人类劳动所创造，也为人类劳动所计量，都是劳动的流布。

1993110 发表于 2018-2-3 10:38
你可以这样说，这个也自成一家。

关键在于，你如何刻画所有权？如何量化所有权？

你看看目前正在对农村集体土地所有权的改革，就明白了。
有所有权，就有管理权和处置权，就能够支配土地的入市价格和使用方向。

罗鹏 发表于 2018-2-3 10:38
所有权不管啥样，只是交换的必要条件。
个体生产者的成本、小工厂的成本、大机器工业企业的成本，不都是 ...

仅仅是交换的必要条件？
我给你体个思路：存货控制，就是所有权的体现。
对此，你能理解吗？

fujo11 发表于 2018-2-3 11:27
你看看目前正在对农村集体土地所有权的改革，就明白了。
有所有权，就有管理权和处置权，就能够支配土地 ...

你说的所有权，如何量化？


如果你认为，交换，价格，价值，等等等，等等等，是受所有权的制约、作用、决定，那么，你需要量化所有权。这个量化，其中，包括捕捉到你所谓所有权的实质。

fujo11 发表于 2018-2-3 11:27
你看看目前正在对农村集体土地所有权的改革，就明白了。
有所有权，就有管理权和处置权，就能够支配土地 ...

小李你的学养，不深厚。

我之所以问你，如何量化所有权，意思是说，你的观点，假若正式提出，并且，还能够成立，

那么，你必须量化所有权。
你光说所有权，对于交换，市场，价格，价值，等等，等等等，等等等，那是有制约的，决定的，作用的，这究竟是什么？


再一点，另外，

社会经济的运动，那就是三个量，货物的量，货币的量，劳动的量。

那你觉得，还有其他量吗？如果有其他的量，请你指出。如果没有其他的量，那么你的所有权，归属于哪里？

正如同物理学当中，万有引力、电磁相互作用力、弱相互作用力、强相互作用力，四种作用现象。就这了，此外无他了。

fujo11 发表于 2018-2-3 11:29
仅仅是交换的必要条件？
我给你体个思路：存货控制，就是所有权的体现。
对此，你能理解吗？

存货控制，表现为货物数量的变动，而已。换言之，这里根本不需要提及所有权，及其力量，及其数量。

存货控制，这是所有权下的行为，而已。换言之，这就是行为、劳动而已。这里不需要说所有权。

存货控制，这是为了谋利而已。换言之，这关于货币的数量，货币数量的变动，而已。

fujo11 发表于 2018-2-3 11:29
仅仅是交换的必要条件？
我给你体个思路：存货控制，就是所有权的体现。
对此，你能理解吗？

所以说，你和小明等等，你们都是词不达意，文不对题。

你们应该直接说：货物数量的变动。而针对这个变动，是发生了人类行为，人类劳动。那么由于以上行为，在相关的货币量上，也有变动。

仅此而已。