楼主: cassjas
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[FRM考试] Be realistic!!! [推广有奖]

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ecao0726 发表于 2009-11-22 12:09:39 |只看作者 |坛友微信交流群
我英语不好,还是用中文发言吧

实际情况是,目前这一行的游戏规则是说英语的那帮子人制定的,所以,很多人把证书作为敲门砖,告知你的对象,我基本了解了你们的游戏规则,未尝不可。很多人,尤其大学生(特别是早几年),有这个考证的先知先觉的人们大多数也是认识到工作经验的重要性的,我身边的不少人,也是一边拿着这个证,一边就拿到了不少好的offer。

但是,在说英语的那些国度的人那里,他们的身份感认同感优越感很强,你不懂他们的市场和规则,他们不会太待见你,至少在简历这一关。很多的牛人可以通过自己特殊的才能获得成功,但大多数人生活在这个充满了各种标准的时代里面,需要一个又一个的标准让人去了解你知晓你接受你。亲爱的楼主在异国求学么?怕也是想要争取一个那儿的人认可的学历、工作经历和经验吧,这也是标准啊。

就是因为这些都是说英语的人制定的标准么。我在很多银行检查,遇见过很多外籍人士,很多都是从母国派驻过来的,其履历未见有多少出彩之处,但是,因为有所谓的“成熟市场工作经验”,派到国内这个相对不成熟的市场,就有了优势和话语权。你要是让他们到我们伟大的国企去,过个几天也得歇菜。

国人现在考证,未尝也不是一种去获取成熟市场知识、经验的努力和尝试,不排除有人将宝压在上面,就像很多人将宝压在考上名校进入知名投行一样,这里面有路径依赖,更多的是背后的一份努力和改变自己的决心,我觉得挺好(呵呵,我也是其中一员)。楼主的话很现实也很有道理,但是的语气和架势,可能有点站着说话不腰疼的感觉。

就事论事而已,若有冒犯之处还请海涵

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cassjas 发表于 2009-11-22 12:49:23 |只看作者 |坛友微信交流群
Please replace the focus on experience versus knowledge(e.g. models, theories, etc.)!!!

Or in precise.......differentiate between workplace and academic arena!!!!!!

If after proof, they exists no difference......we can ascertain that employers will prefer exam. machines as these exam. hall guys should be satisfactory job performers as those experienced men on industry.

But in reality, knowledge acquired from exam., courses, books....... is the lowest level of the whole body of prequisites to finance field. Deviation certainly exists from workplace. What u learnt from exam. hall can not lead u to level job performance in workplace. In working practice, what u learnt from books may not follow.

In conclusion, there do not exist absolute linear relationship between exam, success and attributes to putting through the tasks in workplace. They are more or less two different elements in two different world.
In exam., we can prove the equation and make a right decision. But in workplace, CAN WE????? WORKPLACE is just imperfection which betrays the fundamentals of all models we learnt and used in exam. hall.

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cassjas 发表于 2009-11-22 12:59:25 |只看作者 |坛友微信交流群
I am also a Chinese. I never look down on me as a Chinese even before I has worked for foreign corporations. Cultural difference never ends. I always keep open-minded on finding a perfect matching point bewteen my mindset and that of the counterparties.

I just want to say exam. success is not totality. I can not compromise on this bottomline.  Although most of recognized professional examinations were designed by western countries (e.g. U.K.(ACCA), U.S.(CFA, FRM)), their theories dominate but are not universally true!!!!!!!

P.S. I type Chinese in a very slow speed, that's why I communicate with all of u in English. Please forgive me!!!

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cpa2002ly 发表于 2009-11-22 17:38:03 |只看作者 |坛友微信交流群
一、我认为总体上讲,在校生不适合考FRM,LZ的观点是对的。
如果在校生仅仅是为了多学点知识而考FRM,我想这个在校生经济条件一定很好,但是这在我国分布概率比较小,所以多数学生考FRM讲明了就是想进银行。仅仅一个FRM考试,就要550美元的考试费+4000至8000不等的培训费,在美国本土都算高的,再加上英语、计算机、驾照及其他能力或资格考试,即使是人均收入最高的上海北京深圳,又有多少家庭负担得起?记得我们大学时,想要出国留学的同学们都是先毕业工作,积攒经济实力后再开始考试、申请,基本不动用父母的积蓄,这遵守的是中国传统的孝道!
学生的主要角色还是消费者,用的主要是父母的钱。对于FRM这种职业性+非标准化试题+通过标准不定的考试,我对在校生参加考试明确持否定意见,因为除非本身学术功底深厚且有必胜的把握,否则这就是场代价过高的赌博。
二、了解在校生考FRM的苦衷,但是必须想清楚自己将来的发展方向
我也觉得现在社会的现状使在校生很无奈,金融危机袭来,本就困难的毕业分配雪上加霜,毕业了但就不了业,一些学校就要求甚至帮助造假,使本校就业率升水,然后就直接把学生推向社会。这么多大学生,但是社会消化不了,结果造成学生就业不了就继续考研考博深造,另一条路就是考一堆证书添几块敲门砖。不可否认,类似的两份简历、类似的学历、类似的学校档次,把家庭成员背景、相貌、奖学金、社团干部、党员等因素剔除,国际认可的证书确实增加了被面试的机会,尤其是中资机构。
我曾在中资和外资银行工作了十多年,也很快从鞋底板做到管理层了,我自己从没觉得银行工作有多高级,但是几乎所有周边人群都另眼相看,羡慕是显然的,也因此我为带孩子辞职一直被视作疯子。再怎么金融危机,在百姓眼里银行工作就是金饭碗,而且越是经济不好银行工作越是吃香,搞得银行入职门槛高得要死,他们不知道很多大学生即使进了银行也只是个廉价劳动力。曾在大学食堂听到几个法律系女生谈论毕业找工作,其中一个女生说自己一定就是要进银行而且已经通过家人联系了某银行,我听了一会儿实在忍不住,就问她“你知道面试的是什么工作吗?跟法律有关吗?”小姑娘回答“不知道,没关系的。”以前招聘过一个本科生,小姑娘很诚恳地对我说“只要让我进来,没有薪水也行……”  无奈,感慨~~
有FRM证书,多半说明对风险管理有兴趣,那么争夺的就是风险管理的饭碗,但是这个职位的需求量有限。银行里需要人数最多的是操作工和开辟市场拉客户的。高层风险管理对数学背景要求强、对工作经验要求高,剩下的一些风险管理对口的职位就是信用卡审批,学生朋友你会满意吗?所以,即使能过了FRM考试,也要对自己的将来作个明确的规划。

最后,建议楼主还是用中文发言,打字慢点不是问题,拣主要的讲就是了。(我打英文也比中文快,我的英文水平应该也不会在你之下,与英美法人士间国际交流畅通自如)毕竟这个问题涉及中国的国情和中国的年轻学生,GOOGLE很容易搜到这个论坛,爱护他们一点,不要让老外笑话嘛。学术讨论你就敞开用英语吧~~~~
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ecao0726 + 1 我很赞同 p.s.看你的发言很舒服

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Tony209 发表于 2009-11-22 18:56:03 |只看作者 |坛友微信交流群
很喜欢你的铮铮直言,每个人考这个试都有各种各样的需求,各种各样的证书就是对知识的一定程度的度量而已,没有好恶之分,各种判断都是人为的。

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richardma 发表于 2009-11-23 07:48:10 |只看作者 |坛友微信交流群
人人都讲得有道理。只是人人都根据自己的社会地位,教育,生活经历,从一个角度去观察而得出结论。我告诉你们一个小故事。

十一月二十一日那天,我在考场附近吃快飧。碰到一个当地人坐在我的旁边, 大约四十来岁。彼此 Hello 一声,开始一段最平常不过的对话。直到吃完一齐离开,谁也不知道对方姓甚名谁。我看见他拿着 GARP 的东西在手,就问他是不是耒考 FRM。他回答说,是,远道来到考场。大概见到我的亚裔面孔,他问我为什么那么多的年青亚洲人来考专业资格试,说: "这么多中国人在金融业工作,还这么年青?"我笑了: "不,绝大多数的他们,只是在学的留学生。" 他着实好奇怪,一面的表情:"当学生考专业资格试?" 是的,在西方的这个地方,这是一个从未有过的怪事,只是最近几年出的新鲜事物。在这里公司对刚出来的大学毕业生,硕也罢,博也罢,从不看重他门的学衔。着重的是经验,包括社会经验,人际关系和工作经验。几乎从不检查应征者的文凭和什么学校的学生,你写出来他就信(当些,哈佛的学生大约不会去应征小公司的职位)。看重有没有参加社会活动,有没有做过有意义的志愿者工作:社会公益,医院义工,养老院义工,暑期少年义工等等。

I don't really understand what pervades China along with the economic miracle. However I could a little understand the reality that Chinese students face, based on what they are talking in Internet site like this forum. One of the issues is "unemployment after school". They look desperately for any possible edge to get employed. No wonder FRM becomes one of their targets. Fortunately (or unfortunately) FRM allows students a chance (and makes big money).

可怜和可敬。

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cassjas 发表于 2009-11-26 11:06:42 |只看作者 |坛友微信交流群
死讀書, 書讀死!!!!!!

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xiangej 发表于 2009-11-26 11:25:50 |只看作者 |坛友微信交流群
Honestly, I have to agree with you, but there is still one thing always confuses me, without excellent education background and work experience, how can we have a change to enter the investment industry? I think at China, taking exam is the only way for people with general background condition, at least for me.

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cassjas 发表于 2009-11-26 11:35:16 |只看作者 |坛友微信交流群
In the long run, there will be oversupply of FRM in the job market even in mainland China. How can u differentiate yourself from other job candidates if all of them are FRM or CFA??? Like in H.K., U.K. and Singapore, there are too many qualified finance professional. The employers in these countries feel confused about the utility of such "LETTERS".......CFA/ FRM/CPA/ACCA/CA........

Again......a debate on short-terism versus long-term equilibrium!!!!!!!

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AnneLeung 发表于 2009-11-26 11:35:36 |只看作者 |坛友微信交流群
LZ说的有一定道理,不过也完全不必如此偏激。

请LZ给那些想进入金融行业的人提出一些“更实际”的建议

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