“剥削”发生在哪个领域？…回马经文友zhengyr

1993110 发表于 2018-2-11 10:42
醒思木大哥，说来说去，就是这个事：国家无息或低息，对劳动者搞借贷，借贷后，劳动者搞生产。

但是， ...

关于“1，国家必须有大量的雄厚的资金资产，可供用于借贷。这其实是个天文数字。”
这个问题…你理解泛滥了。
劳动信贷制度之设立这一制度…包括a信贷限额、b信贷对象、c信贷方向、d信贷偿还…等等实施细则规章。
a关于信贷限额…十年社平工资，若社平工资5万元则信贷限额50万元
b关于信贷对象…名下无资产的新生(初次就业)劳动者及名下资产不足的新生(初次就业)劳动者。对于名下资产不足的新生(初次就业)劳动者…其若名下资产可商贷20万，则先以名下资产商贷20万，再劳动信贷(50-20=30)30万。
c关于信贷方向…这是由国家宏观产业发展计划司掌控，国家宏观产业发展计划投放那些行业，各行业投放多少…由国务院宏观产业发展计划司发布。谓之…有计划的商品生产。
d关于信贷偿还…自新生劳动者初次就业债贷起至退休前的这段时间内属于自主还贷期间，退休前后5年则为法定听令劳动还贷期间(以这10年的劳动来抵偿所欠劳动信贷)。
劳动信贷制度…之制度就是要控制所可能发生的问题为度…故谓之制度。
你应把你的思考放在…劳动信贷制度之“要控制所可能发生的问题为度”上…充分思考后再探讨思考之发现所可能控制不了的问题…

ruiew 发表于 2018-2-11 11:57
同样的意思，旧瓶装新酒。

是吗？
“同样的意思，旧瓶装新酒。”？…你说说看

真的就没有什么不同吗？

1993110 发表于 2018-2-11 10:42
醒思木大哥，说来说去，就是这个事：国家无息或低息，对劳动者搞借贷，借贷后，劳动者搞生产。
但是， 1，国家必须有大量的雄厚的资金资产，可供用于借贷。这其实是个天文数字。

2，劳动者借贷后，能否搞好企业呢？如果100家企业，有50家亏损，那么这就是一锤子的买卖了，三年彻底完蛋。
所以说，这必须做出说明，做出证明，证明劳动者不是败家子，有能力搞好企业。
3，假设，劳动者不是败家子，能搞好企业，100家企业能有90家都搞好。可是，资本家也能搞好企业啊，对吧。资本家能搞好企业，你劳动者也能搞好企业，那为什么要依靠劳动者来搞好企业呢？为什么呢？
资本家，用自己的钱财搞企业，也能搞好企业。如果搞砸了，资本家自己承担风险，损失。
劳动者，用国家的钱财搞企业，也能搞好企业。如果搞砸了，劳动者承担一定损失，风险。
那么，为什么偏偏要依靠劳动者，发展劳动者呢？这也需要说明，需要证明。
综上所说，对劳动者搞借贷，等等等，等等等，并不难，很容易搞出设计方案。问题在于：
第一，劳动者能否搞好企业？这需要学术证明。第二，假设劳动者搞好了企业，可资本家也能搞好企业，那为什么要大力扶持发展劳动者呢？这也需要学术证明。
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关于『劳动者借贷后，能否搞好企业呢？如果100家企业，有50家亏损，那么这就是一锤子的买卖了，三年彻底完蛋。所以说，这必须做出说明，做出证明，证明劳动者不是败家子，有能力搞好企业。』
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劳动者借劳动信贷…所办的企业，在该企业还没有偿还清楚劳动信贷之前的企业…称之为劳动信贷制企业，在该企业还没有偿还清楚劳动信贷之后的企业…称之为劳动所有制企业。

你所说的问题是“劳动信贷制企业”破产…其“劳动信贷”还不还？怎么还？

我的回答是：还。关于“怎么还”…破产企业职工…各人还各人的那份“劳动信贷”，分两个阶段还…退休五年之前…有钱的自觉还…没钱的退休前后五年之“听令劳动”还。

1993110 发表于 2018-2-11 10:42
醒思木大哥，说来说去，就是这个事：国家无息或低息，对劳动者搞借贷，借贷后，劳动者搞生产。

但是， ...

关于『3，假设，劳动者不是败家子，能搞好企业，100家企业能有90家都搞好。可是，资本家也能搞好企业啊，对吧。资本家能搞好企业，你劳动者也能搞好企业，那为什么要依靠劳动者来搞好企业呢？为什么呢？』

确然，资本家也能搞好企业。问题是劳动信贷制度…不反对资本家搞好企业，只是因为资本家有资本…用自己的资本办企业，不应当拿国家产业发展信贷借资本家办企业而剥削更多的人…让他们去剥削名下有资产可供其剥削的人。而劳动信贷制度…只是贷给名下无资产的人…从而使之不被剥削。
为什么呢？…名下无资产的人…名下没有资产可供资本家剥削…

1993110 发表于 2018-2-11 10:42
醒思木大哥，说来说去，就是这个事：国家无息或低息，对劳动者搞借贷，借贷后，劳动者搞生产。

但是， ...

关于『资本家，用自己的钱财搞企业，也能搞好企业。如果搞砸了，资本家自己承担风险，损失。劳动者，用国家的钱财搞企业，也能搞好企业。如果搞砸了，劳动者承担一定损失，风险。那么，为什么偏偏要依靠劳动者，发展劳动者呢？这也需要说明，需要证明。』
劳动信贷制度…不反对资本家用自己的资本办企业，只是不再拿国家产业发展信贷借给资本家办企业而剥削更多的人。资本家用自己的资本去借商业贷款(市场决定利息的贷款)办企业，而不应拿国家产业发展信贷借给资本家办企业而剥削更多的人…

你怎么说“劳动者，用国家的钱财搞企业”呢？…应当说劳动者也是用自己的钱财搞企业才对，即便是破产了…劳动者承担的是全部损失(而不是“一定损失”)，风险。

1993110 发表于 2018-2-11 10:42
醒思木大哥，说来说去，就是这个事：国家无息或低息，对劳动者搞借贷，借贷后，劳动者搞生产。

但是， ...

关于『第一，劳动者能否搞好企业？这需要学术证明。』
劳动者同资本家一样…都是人生父母养的…都是人，所只不过资本家的父母留有大笔遗产给儿子…而成为了资本家，而名下无资产的新生代劳动者之父母没有遗产留给儿子…从而儿子成为了名下无资产的新生代劳动者
劳动信贷制度就在于为名下无资产的新生代劳动者…提供一次使其不致沦落为被剥削者。
换言之，劳动信贷制度就在于阻断遗产之剥削收入积累所导致的两极分化。

关于『第二，假设劳动者搞好了企业，可资本家也能搞好企业，那为什么要大力扶持发展劳动者呢？这也需要学术证明。』
问题就在于资本家也能搞好企业之剥削收入积累所导致的两极分化(消费萎缩)引发经济危机…

劳动信贷制度为什么要“为名下无资产的新生代劳动者…提供一次使其不致沦落为被剥削者”呢？
问题就在于名下无资产的新生代劳动者…他们的生活消费全靠其劳动收入…从他们身上剥削走一分…他们就得节衣缩食一分，增加他们的劳动收入就等于增加基本生活消费…等于发展生产力

如果剥削是一种现象，请问如何观测剥削？

关于“国家无息或低息”

疯狂的复习 发表于 2018-2-12 10:50
关于“国家无息或低息”

关于“国家无息或低息”
不叫“国家无息或低息”信贷…而应当叫“劳动等价交换”信贷(简称劳动信贷)。
怎么借还…借贷与还贷：按社平工资借还。例：借款时一个人一年的社平工资为10万元，某人借款10万，若干年后还款时若一个人一年的社平工资为13万元，该借款人应按还款时的年社平工资13万元还给劳动信贷银行。