稻谷的价格与钻石的价格间如何比较大小？

事实是，对具体产品的供应和需求决定了该类产品在该时的价值（注意： 是价值），价值不是衡定不变的，而是随着需求和供给情况的改变而改变的。价值是看不见的，看得见的是产品的市场价格。当市场效率=100%时，价格等于价值。市场效率越小，价格与价值的大小差别就越大。

1993110 发表于 2018-2-17 01:44
1，小弟，你没有看懂马克思说的，也没有看懂本帖所说的。
2，马克思说的，本帖所说的，二者实质一致。本 ...

你算了吧。你是小农思维。你相信的那套其实是很容易证错的。最晚85年巴山轮会议后，中国经济界的多数人就知道了。不过为了社会稳定，做管做，公开说得少。论坛里肯定很多人知道，都不说。他们不说我也不说。就你个傻瓜，大概是真的不知道。

sdhb 发表于 2018-2-17 01:45
事实是，对具体产品的供应和需求决定了该类产品在该时的价值（注意： 是价值），价值不是衡定不变的，而是随 ...

小弟你说的价值，是价钱、市值之类。简称价钱、市值。

而马克思说的价值，是无差别的总劳动，是无差别的社会化的整体性的劳动。简称劳量、劳值。

sdhb 发表于 2018-2-17 01:52
你算了吧。你是小农思维。你相信的那套其实是很容易证错的。最晚85年巴山轮会议后，中国经济界的多数人就知道了。不过为了社会稳定，做管做，公开说得少。论坛里肯定很多人知道，都不说。他们不说我也不说。就你个傻瓜，大概是真的不知道。

再坐标跳动y，Z，x再以柔动径钢，劲拉，劲抖，平定的基础理解。
我们CNC高等数计划公式和DAN的座标电子什么y，X，Z主板手动系数输入与建设公布栏，示栏，标题，时期，如何缩短有灵活，简单，观观，朴素，抽象的外型与内质审美，这对营销经政是有很好帮助与记录性价值，营销的自销“浮”的感辞，经济的稳定与关系概念~，基础理论，实际概念，运作，这是针对有数据可言，有运用电子缩写长期记录，短期示题，鸣笛声，三维联系的基础，商业适应与奋斗拼博，学习应用与电子语言自主记录分题，势而运谋经政农村家庭实际电子说明，再负债务位置与存储金利息位置，之关系产业数据，也是对产业未进区的说明展示段落与奋斗勤劳优势互补，再走进农村文化基础不稳定，而电子产业不响应政策与农村发展，农村意味着城市奋斗梦想，回巧运作思三顾，之所以提供电子统计改设服务交流舒通政策交流农村家庭效益，所不能知本而无技，创造价值似技本而以政策授业之形，所以见之不合体于个人家庭，望有钱之于知体而谋计融合“浮”之经济变数，借假于基础价值配制软件。经济模式三维联想系数基础

个别劳动量=个别产品量，
行业内个别劳动量之和=行业内个别产品量之和=行业劳动量=行业产品量，
行业劳动量之和=行业产品量之和=总劳动=总产品=无差别社会劳动量之和=一般等价物之和。

一粒钻石，它本身的个别劳动量，可能相当小，甚至很小，但是，它的价钱量、市值量可能很大很高。
这也就是说，在社会交换当中，这一粒钻石，分取到了一大块的总劳动、总产品，仅此而已。
而且，这一粒钻石的市值=一大块总劳动的市值，是等价格交换，也是等价值交换。
同时，在这个等价交换当中，很小的个别劳动量，换取到了很大一块的社会劳动量。
但是，肉烂在锅里，这些都是劳动的流布而已，这些无损于劳动价值论。

任何货物，它之所以出现在市场上，都有入市的行为活动，都有劳动量。如果没有这个行为活动，市场上就没有这个货物了。

例如，一百年前偶然捡拾到的罕见的顶级的大钻石，在今天，又被提供到了人世间的市场里，这里就有各种劳动的劳动量，例如运送到市场的劳动量，例如摆放到柜台的劳动量。总之，至少有提交到市场的提交行为，有入市的活动过程。

人类货物创造过程=人类货物形成过程。

人类货物的劳动量=人类货物的出现量。

上述的货物，包括产物，但不限于产物。

sdhb 发表于 2018-2-17 00:59
钻石价格贵并不是因为生产它的劳动量有这么多。真的原因是垄断，钻石主要产在南非，储量是很大，完全不是 ...

其实，严格说应该是自然垄断。
所谓自然垄断是因为客观的自然条件而非认为故意的因素导致的垄断会形成垄断价格，但是垄断价格并不是价值本身而是价值的背离现象之一。

某些古玩陶器，因为其年代久远，尽管可以完美复制其外观但不能复制其经历的时代，当其处在特定的，可以提供足够大量的交换价值的市场时，就表现为具有很高的价格。这种价格，首先是因为这种其独有的自然因素，其次是因为这种独有的自然因素被货主先占构成所有权。再次，因为这种先占所有权处在大量交换价值存在的市场中。

你提出了很好的例证。另外一个例证是俄罗斯境内发现的空前巨大的钻石矿。

但是市场上的钻石的价格在经历短时间下跌后又回升。其原因和南非的钻石价格和世界市场上钻石价格的落差具有同样的本质。

如果俄罗斯或者南非非常积极地开采并运出钻石去销售，那么必然导致世界市场上钻石价格大跌。这种跌落的速度会大大快于钻石生产国所取得的收益增加速度，因此，南非或者俄罗斯都对快速而大量地开采钻石没有兴趣。

由于钻石出产国对于快速增加世界市场上钻石供给量没有兴趣，就导致世界市场上钻石的取得需要更大量的其它商品及其所代表的劳动量来换取，于是就表现为钻石价格依旧居高不下。这同时也解释了，为什么偶然间在路边或者山脚下捡到钻石其实看似捡到钻石的人出售钻石几乎是没有丝毫的劳动而套取了货币，实际上，这个人捡到钻石并不属于创造价值或者财富而是取得一种先占价格，这在诸如洛贝尔图斯那里早就有说明。由于其取得钻石的偶然性，所以不能影响市场，如果他大量地，源源不断地捡到钻石，或者天上不断往他口袋里掉钻石，那么，世界市场上的钻石价格一定暴跌，暴跌的速度会远远超过其售卖这些意外而来的钻石所能带给他的财富增加的速度，因为他取得钻石是如此容易，以至于不费劳动，而不费劳动的商品，没有价值！这是诸如整天对不劳而获垂涎欲滴的曹国奇之流所不能理解的古典原理之一。

Rousseau 发表于 2018-2-18 10:41
其实，严格说应该是自然垄断。
所谓自然垄断是因为客观的自然条件而非认为故意的因素导致的垄断会形成垄 ...

1，任何人类货物，都有人类劳动，都是广泛意义上的人类产物。
其中，包括天然的地皮，天然的地下资源，天上掉下来的馅饼，等等等。

2，人类劳动，不决定交换价格，但，构成交换价格，计量交换价格。
人类劳动，是货物、货币的量具和数量。

3，交换价格是什么？就是一些货物对流一些货币，或这些货物对流那些货物，
也是人们手持货物或货币，分别从总劳动当中换取或大或小的一块。

4，供给和需求，决定交换价格。
供给，就是已经入市或者将要入市的那些货物。这些货物的量，就叫供给量。
需求，就是已经入市或者将要入市的那些货币。这些货币的量，就叫需求量。
供求决定了一切的任何的可能可行的交换价格。交换价格是货物货币成交量。
卖方供给量≥货物成交量，买方需求量≥货币成交量，货币成交量对流货物成交量就是交换价格。