【独家发布】“谁劳动谁所有”=劳动所有权；答醒思木

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

    今日读到了醒思木《浅说劳动所有制与劳动所有制企业…答钟建民》的帖子。在这里，我想说几点：
    一，如果是企业的产品按照“谁劳动谁所有”的原则分配，那么，这里所体现的是劳动所有权，体现的是劳动所有者的权利。
    二，一个社会，如果要建立以劳动所有者为主体的、全面体现劳动所有权的生产方式，首先必须消灭资产所有者，或者消去资产所有者的主体地位；其次还必须使生产者在资产所有方面处于无差别状态，因为只有这样，才能从根本上消除产权产生的条件。没有了资产所有者，没有了产权要求，那么，社会生产主体就只能是劳动者，社会生产也必然体现劳动所有权。
    三，怎样才能消灭资产所有者，消除产权赖以生存的基础呢？那就是实现生产资料公有制，而且是社会主义公有制。事实上也只有实现了社会主义公有制，消灭了人格化的资产所有者，消除了劳动者在生产资料方面的差别（同一种公有制面前，劳动者作为公共的资产所有者，在资产所有方面是没有差别的）。
    结论是，“谁劳动谁所有”的所有制，应该是社会主义所有制。
    对于醒思木“劳动所有制…也称劳各所有制…‘谁劳动…归谁所有’，三五个人一同出去劳动采猎的果实…归这三五个人所有，其他没有参与劳动采猎的人不得侵犯…”的说法不能同意。
    因为按照这样的分配原则，原始社会怎么能保证妇女和孩子及老人的需要呢？如果连妇女和孩子的生活需要都不能保证，原始社会怎么能延续呢？
    至于“私有制与剥削无关”的观点不值一驳。从人类社会产生以来，先后经历了原始社会，奴隶社会、封建社会和资本主义社会，除原始社会以外都是私有制为基础的社会，试问，那一个社会的私有制与剥削无关呢？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：劳动所有权 劳动所有 所有权 资本主义社会 资产所有者 劳动所有权 劳动所有者 社会主义公有制 私有制

zjm0328网友说：『对于醒思木“劳动所有制…也称劳各所有制…‘谁劳动…归谁所有’，三五个人一同出去劳动采猎的果实…归这三五个人所有，其他没有参与劳动采猎的人不得侵犯…”的说法不能同意。
    因为按照这样的分配原则，原始社会怎么能保证妇女和孩子及老人的需要呢？如果连妇女和孩子的生活需要都不能保证，原始社会怎么能延续呢？
    至于“私有制与剥削无关”的观点不值一驳。从人类社会产生以来，先后经历了原始社会，奴隶社会、封建社会和资本主义社会，除原始社会以外都是私有制为基础的社会，试问，那一个社会的私有制与剥削无关呢？』
===================================
zjm0328网友把“谁劳动…归谁所有”的原始社会制度，之弊端归结为…不能保证妇女和孩子及老人的需要，其理由是“如果连妇女和孩子的生活需要都不能保证，原始社会怎么能延续呢？”
请zjm0328网友…你想一想，你的这个理由成立吗？
连“谁劳动…归谁所有”之制度也没有建立的猿猴类…也能延续，人类怎么就不能延续呢？
猿猴没有建立“谁劳动…归谁所有”的制度，采猎食饱之后…不再采猎食物…无贮食备饥，却也能延续；
而人类建立了“谁劳动…归谁所有”的制度，所以采猎食饱之后…还继续再采猎食物…有贮食备饥，却不能延续呢？


“私有制与剥削无关”的观点…怎么就不值一驳呢？
下面我提供…三个商品经济形态之社会的私有制与剥削无关…请你逐一驳斥


据中文社会主义研究者的研究…有下列三个商品经济形态之社会的私有制与剥削无关：
(1)原始社会的私有制与剥削无关…“劳各所有，换各所需”之原始商品经济形态社会的私有制与剥削无关；
(2)东晋陶渊明的“不税”社会…自然资源类资产公有公益制度之东晋商品经济形态社会的私有制与剥削无关；
(3)以自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为架构的商品经济体制之社会的私有制与剥削无关…这第三个(未来)商品经济形态之社会的私有制与剥削无关。


关于原始社会的私有制与剥削…有无关系？(忆读《木公传》手稿)
中文社会主义研究者认为，原始社会是一个最彻底、最纯粹、最单一的私有制(一公多母)社群…(简称木公社群)。
木公社群…一公：一个善棍的男性(木公)，多母：几个或十几个喜欢木公随木公穴居的女性，谓之木公社群。
木公，善棍…虎口救母…除盘虎…开启父系穴居时代…缔造开楚原始社会第一个社群。
木公社群，以母性为生存单位，母子依存…采猎食饱之后…还继续再采猎食物…贮以备饥。
木公社群内…以母性为生存单位间…存在食物交换，即：“劳各(母性生存单位)所有，换各所需”。
也就是说，原始社会第一个社群就是个…以私有制为经济基础，以食物交换互利为经济关系的社会。
进言之…原始社会的私有制与剥削无关。
或“劳各所有，换各所需”之原始商品经济形态社会的私有制与剥削无关。

……

龚民 发表于 2018-2-23 07:21
这个昏睡木头净可笑的拿远古母系社会来套用未来的共产主义社合。

“远古母系社会”？
依中文社会主义学说…应称之为，远古母系时期，而不应称为“远古母系社会”。
其理由是…远古母系时代晚期…原始人类群体虽已具备创建原始社会制度的智商基础，但还不具备创建原始社会制度的生存(穴居)条件，因此，远古母系时代的人类群落…应称之为远古母系时期，而不应称为“远古母系社会”。中文社会主义社会学说之社会…是以是否创建原始(最基本)社会制度为起点的，在未创建原始(最基本)社会制度之前的原始人类…不应称之为原始社会人类或原始人类社会，而应称之为原始人类时期；只有在创建了原始(最基本)社会制度之后…才能称之为原始社会人类或原始人类社会。
也就是说，中文社会主义学说者认为，在原始人类社会之前…有一个极为漫长的原始人类繁衍发展之苦难时期，在这一时期内…原始人类如猿、猴一样…只有在树上巢居生存之母系时代…
只有在人类掌握并善于使用木棍能战胜狮虎之后…人类才具备从树上巢居…下到地面穴居生存繁衍发展…

你动动你的大脑想想吧…别人云亦云…不知装知了

      问题应建立在现实社会的基础上。
      资本+生产资料+劳动力→商品（创造价值），劳动力创造了一部分价值，资本和生产资料同样也产生了作用，劳动力不能凭空产生商品和服务。劳动所有权这种观念即使是在原始共产主义社会也没存在的价值。
        可以讨论的角度应该以劳动力价值在利润中的占比多少。主要还是以多劳多得的价值分配为导向。

zjm0328：你好！
就你这个帖子作进一步探讨…怎么样？

clm0600 发表于 2018-8-23 09:07
劳动者联合所有，如果股权不相同，那也是白扯。

只有在社会主义公有制企业，才谈得上劳动者的“谁劳动谁所有”。
“劳动者联合所有”指的是什么？是资产方面还是劳动方面？要明确。

醒思木 发表于 2018-8-22 23:28
zjm0328：你好！
就你这个帖子作进一步探讨…怎么样？

当然可以了。