你有种不要借钱，不要受雇于人

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投资者的钱，代表的是尚未获得报酬的劳动所有权。
你缺钱经营，缺钱消费，那是因为你尚未付出辛劳来换回钱。钱可不是不稀缺的自然资源，谁要获得它，要付出辛劳。
你要向他人借钱，就是借人家的辛劳，有种你别借钱啊。
你自己无钱开业做资本家，你想获得收入，你就要受雇于人，你叽叽歪歪个啥？投资又不是你的，你只是被授权在生产中使用物质资本而已，你有种别受雇于人啊。
六百个蛋歪曲别人的意思，什么后续劳动，俺说的是，你一借款者，你没有为这笔款子付出任何辛劳，你还本付息就是天经地义的，这是你的义务。你以为你借的是无需辛苦劳作的就能获得的事物？你借个毛吧。
得便宜卖乖，诡辩到死，这就是六百个蛋的速写肖像。

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关键词：劳动所有权 自然资源 天经地义 劳动所有 投资者 投资者 所有权 资本家 经营 开业

原始社会

向别人借钱，就是借用别人的劳动，借入资金的人，没有为此资金付出半点劳动，而使用此资金却可以做大生意，做出更多收益，你凭什么要取消利息、消灭利息？你能归还本金？你不要脸一次，就一定会不要脸到底的。
恰恰是我揭了诡辩者的皮，展示了那傻逼的伪装，哈哈，自然学派？傻逼忽悠别的傻逼去吧，你不过是名副其实的傻逼学派。

上世纪70年代,克莱斯勒公司濒临破产,美国ZF为其提供担保,使克莱斯勒公司能够获得低息贷款,起死回生.
美国ZF一分钱没出,就提供了一个承诺,事后拿走了大量克莱斯勒公司的股份.
这就是承担风险,获取风险利润的原理.
根本不需要也不可能用劳动价值论解释得通.

包不同 发表于 2017-1-22 00:34
上世纪70年代,克莱斯勒公司濒临破产,美国ZF为其提供担保,使克莱斯勒公司能够获得低息贷款,起死回生.
美国Z ...

当然劳动价值论解释不了这个案例，但也没有你说的那么邪乎，什么风险利润之类。
担保贷款，其实是一个复合交易。
克莱斯勒直接向金融机构借款，是不可能借到的，为啥？缺乏信用呗。
美国ZF不是更愿意冒风险，而是两条：一是为了维护安定，害怕克莱斯勒垮掉，会进一步引起连锁反应，诸如员工闹事、迫使合作伙伴破产、债务清偿困难导致金融市场混乱甚至危机等等，会给ZF找更大的麻烦；二是克莱斯勒有它的院外活动集团为其求情。
所以，ZF为其担保，从而获得无担保时无法得到的贷款。这实际是两笔交易的复合。
美国ZF向金融机构借钱，再把钱借给克莱斯勒。表面看美国ZF没有借钱，只是担保，实际是美国ZF借钱，只是没有要求金融机构把钱转到ZF账户上，而是指令金融机构把钱转到克莱斯勒而已。
担保贷款，同贴现贷款和抵押、质押贷款，本质上是一样的。美国ZF为克莱斯勒担保，同美国ZF直接拿财政款借给克莱斯勒，是本质相同的一回事。

罗鹏 发表于 2017-1-22 06:28
当然劳动价值论解释不了这个案例，但也没有你说的那么邪乎，什么风险利润之类。
担保贷款，其实是一个复 ...

没有ZF担保,克莱斯勒公司也能借到钱,只不过利息高

clm0600 知道资本的重要性，但是又想占便宜，白用别人的资本，于是搞出一个荒诞的理论。

他也知道，世界上没有人肯无偿提供资本，包括他自己，包括马经信仰者。

于是他只能继续荒诞下去，设想一个只往外贷款、不往里收利息的国家银行。

反正这种事情是不可能实现的，说说也不需要花钱，所以拿来吹嘘自己提出了能够“终结经济学”的新理论，说自己是“救世主”，满足一下自己的小虚荣心，大家批判他，他成为中心人物，尽管是一片骂声，也比黄焕金、雷建炎那样无人接茬，要好很多。

包不同 发表于 2017-1-22 09:13
没有ZF担保,克莱斯勒公司也能借到钱,只不过利息高

也许没有ZF担保，克莱斯勒可以借到钱。
但是，一个经营困难，财务状况不好的企业，更可能被收购，即别的公司借钱把它买下来。
所以，美国ZF在克莱斯勒缓过劲来后持有它的股权和其他收益权，符合市场规则。但从政治规则层面，这我就不知道了，是否合规？
国有企业（或国有股份）需要立法并由议会特别委员会控制，这是宪政国家的惯例吧。

hj58 发表于 2017-1-22 16:06
clm0600 知道资本的重要性，但是又想占便宜，白用别人的资本，于是搞出一个荒诞的理论。

他也知道，世界 ...

中肯之语。

上去了