马克思不是马克思主义者——“商品价值”是交换领域中的范畴

he_zr 发表于 2018-3-2 21:06
1、马氏劳动价值就是商品价值，因此，经过交换是不言而喻的，这哪里是问题？

2、没有谁跟你讨论什么“ ...

本帖及后续的几帖都是想对马克思的观点与马派的观点进行辨析。不讨论其他派别的观点！

zhengyr 发表于 2018-3-1 11:44
马克思不是马克思主义者——“商品价值”是交换领域中的范畴关键词：马克思，劳动价值论，马克思主义者，马 ...

马克思主义是个伪命题，是时代的浪花

he_zr 发表于 2018-3-2 21:06
1、马氏劳动价值就是商品价值，因此，经过交换是不言而喻的，这哪里是问题？

2、没有谁跟你讨论什么“ ...

1、马恩明确指出：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208] “……，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]我认为“劳动价值”不是马恩的用语，而是马派的用语！

zhengyr 发表于 2018-3-3 11:27
1、马恩明确指出：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208] “……，极其重要的是要 ...

我认为“劳动价值”不是马恩的用语，而是马派的用语！

劳动价值，可看成俗语之类，可看成着重号的价值一词，意思是，劳动这个价值，并与审美价值、使用价值等等相区别。

he_zr 发表于 2018-3-2 21:06
1、马氏劳动价值就是商品价值，因此，经过交换是不言而喻的，这哪里是问题？

2、没有谁跟你讨论什么“ ...

某些人知道马克思对“产品”与“商品”是区分得很清楚，而在某些人的潜意识中又认为劳动“创造”了产品价值，只等待着通过“交换”“实现”其“价值”，所以有意无意地省略了“商品价值”中的“商品”一词，只泛泛的谈“价值”，所以我特别指明讨论的是“商品价值”。

zhengyr 发表于 2018-3-3 11:34
某些人知道马克思对“产品”与“商品”是区分得很清楚，而在某些人的潜意识中又认为劳动“创造”了产品价 ...

所以我特别指明讨论的是“商品价值”。

商品，就是用于交换的产品，就是商业化的产品。

产品，分成二类，一类不用于交换，一类用于交换。

商品，仍旧是产品，是被纳入统计范围、考查范围的产品，仅此而已。

zhengyr 发表于 2018-3-3 11:34
某些人知道马克思对“产品”与“商品”是区分得很清楚，而在某些人的潜意识中又认为劳动“创造”了产品价 ...

所以我特别指明讨论的是“商品价值”。

价值是什么呢？

价值，马克思所说的价值，那就是无差别的劳动，是生产出产品（用于交换的产品）的那些无差别的人类劳动。


价值，就是特定统计范围、考查范围的那些产品的劳动。这些劳动，被加总，被混合均匀了。换言之，个别产品的个别劳动，那不是价值。所有产品的所有劳动，混合均匀后，叫做总价值、单位价值。

     这个理解是比较准确的。
    马克思研究的是经济社会，而不是单个的人，这与现代经济学只研究经济人，进行公理化研究是不同的。

zhengyr 发表于 2018-3-3 11:27
1、马恩明确指出：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208] “……，极其重要的是要 ...

“劳动是一切价值的尺度”，说明劳动是价值的实体。“它本身没有价值”，说明它本身就是价值，也就不存在什么有没有价值的问题。演员范冰冰说过一句话，“我不需要（嫁入）豪门，我本身就是豪门”，请你注意这话的逻辑，道理一样，自身就是，哪里还需要外来的东西？

1993110 发表于 2018-3-3 11:31
劳动价值，可看成俗语之类，可看成着重号的价值一词，意思是，劳动这个价值，并与审美价值、使用价值 ...

说得对极了，只是“俗语”！我只是想对马克思的观点及其他人怎样理解进行辨析！