马克思不是马克思主义者（续2）——“商品价值”不是创造出来的

罗鹏 发表于 2018-3-6 17:50
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                    牛肉生产率           ...

上面已算过了，根本就没有什么等价交换。

等价交换，就是等价格交换，也是等价值交换，即等量无差别的社会的劳动相交换。

这个等价过程，发生在社会交换当中。确切来说，在社会交换当中现眼，显眼了。

社会交换，实质上是大家针对总货物、总劳动的投票。这么一投票，等价格、等价值就显摆出来了，展示出来。

那至于说了，在上述投票当中啊，张三仅仅针对李四的货物来投票，而王五呢，纯粹是胡乱地投票，等等等。这个，这些，都无损于上述。



等价值交换，并不是张三的1人天的个别劳动，必须换取李四的1人天的个别劳动。等等，等等等。
而是说，自己的货物如果在投票当中，值十人天的无差别社会劳动，那么，必定也换取到了他人的值十人天的无差别社会劳动。这里是社会化的无差别劳动，等值社会化的无差别劳动。换成货币来说，就是等量货币的交换，即，张三的货物值十块钱，那么就换取了十块钱。

以上的等价交换，是可以证明的。这里就不证明了，说来话长了。譬如吧，货币这个东西，就产生于这里。所谓一般等价物嘛。


大家要注意，马克思说的价值，特指无差别的社会的劳动，那并不是任一货主的个别劳动，那并不是任一货物的自身的劳动。所谓社会化的劳动，那就是全社会各个劳动的加总。
打个不恰当比方来说，大家各有自己的酒，酒的体积不同，酒的度数不同，现在把它们都混合均匀了，形成了一种总酒。那么，总酒和各个的酒，必定不同，又有相通。那么这个混合酒，总酒，就相当于马克思说的无差别社会劳动。
大家各自的酒的总量=混合均匀后的总量。
那么，大家各自的酒，混合均匀了，还得再分给大家。那么怎么分呢？有多有少，有吃亏有便宜，但，分的都是混合酒，总酒。这就相当于社会交换过程了。
这个分取混合酒，可以看成这样：大家都来投票，决定谁分取的总酒是多少。如果总票数是100，那么，张三拿来的1瓶酒得票是十票，则就领取十份的总酒，从一百份总酒当中换取分取了其中的十份。这就相当于交换过程了。

1993110 发表于 2018-3-6 17:58
等价交换，就是等价格交换，也是等价值交换，即等量无差别的社会的劳动相交换。

这个等价过程，发生 ...

又在闲扯。
劳动价值论的鼻祖斯密说，一小时劳动等于一小时劳动。
什么时候他说过等价格交换了？
他明明是等劳动量交换。
你只要能证明生产并卖牛肉者生产一斤牛肉的5小时等于生产并卖西红柿者的四小时是相等的就可以保住劳动价值论的老脸了。
可惜，根本无法保住脸面。

罗鹏 发表于 2018-3-6 18:04
又在闲扯。
劳动价值论的鼻祖斯密说，一小时劳动等于一小时劳动。
什么时候他说过等价格交换了？

老罗啊，我上述说的，很简单，很平常，很日常。但，你看不懂。好比我是科学家，你是文盲，我对你说，你今天吃饭啊，是吃了1鸡蛋2面包3水果，那么，你吃了卡路里若干，蛋白质若干，氢二氧一若干，微量元素若干，等等，你就不懂了。

1993110 发表于 2018-3-6 18:06
老罗啊，我上述说的，很简单，很平常，很日常。但，你看不懂。

你犯的是很简单很平常很日常的错误罢了，你的错误我都看懂了。
你就证明一下吧，生产牛肉一斤的五小时，怎么同生产西红柿四斤的四小时相等的？
证明不了，就打钱过来，哈哈。

罗鹏 发表于 2018-3-6 18:14
你犯的是很简单很平常很日常的错误罢了，你的错误我都看懂了。
你就证明一下吧，生产牛肉一斤的五小时，怎么同生产西红柿四斤的四小时相等的？
证明不了，就打钱过来，哈哈。

设今天的市场上，有10个人进行交换，分别持有西红柿、牛肉等等十种东西，各自数量若干。

设持有西红柿的，有100张西红柿票，代表他的西红柿数量。
同样，持有牛肉的，有100张牛肉票，代表他的牛肉的数量，
。。。。。


上述十人，分别进行交换，随意进行交换。
换言之啊，他们用各自的货票，针对他人的东西，搞投票。
这个投票啊，很自由，很随意。爱投给谁，就投给谁，爱怎么投，就怎么投。
那么，上述分别进行的投票，各自进行的投票，其实是社会化投票，也是总量货物针对总量货物的投票。
投票的结果，任意投票的任意结果，必定形成一般等价物，即无差别的货物，即通货。
并且，必定是等价交换。
例如，张三的西红柿，数量100张（西红柿票代表若干公斤，若干个），得票是230票（通货的货票），那么，他必定能换取同样得票230票（通货的货票）的其他货物。这就是等价交换。


回过头来看，张三的西红柿，必定有其本身的劳动量，为若干人天。同样，牛肉也如此，其他货物也如此。
那么，张三的西红柿的100张西红柿票=张三的西红柿的100张个别劳动票，并且，在社会化交换当中，其市值，还等于230张通货的货票。
现在，把100张西红柿票，替换为100张西红柿劳动票。则一切同理，如上。

1993110 发表于 2018-3-6 18:15

谢谢你的茶。

1993110 发表于 2018-3-6 18:15
设今天的市场上，有10个人进行交换，分别持有西红柿、牛肉等等十种东西，各自数量若干。

设持 ...

上述当中，仅仅为了简便，是假设一个人只持有一种货物，数量任意，品种没有重叠。
其实，任何一个人，可以持有多种货物，分别数量若干，并且，多人可以持有同一种货物，各自数量若干，此时，仅需简单的技术处理即可，并不影响上述结论。

上述当中，可以考虑一般均衡，也可以考局部均衡，都不影响结论。

上述当中的交换过程，投票过程，互换过程，分取总通货过程，换取总劳动过程，也是多元一次方程组。此方程组，完全可以设立，也完全有解。

上述当中，产生了或者说展现了一般等价物，产生了或者说展现了等价交换。

上述当中，各自的货票，张数越多，数值就越准确。例如各自持有一万张货票，就比各自持有100张货票更准确。打比方来说，单位是厘，比单位是元，更准确。


上述当中，设张三持有西红柿为1麻袋若干公斤若干个，则张三的1麻袋的西红柿=张三的100张西红柿票=张三的100张西红柿的劳动票。经过交换，张三的西红柿的市值，还等于，例如等于230张通货的货票。这里的230张通货的货票，就是在总计货物一宗=100张西红柿票+100张牛肉票+。。。。=1000张通货货票的当中，分取了230张的数量。

罗鹏 发表于 2018-3-6 18:14
你犯的是很简单很平常很日常的错误罢了，你的错误我都看懂了。
你就证明一下吧，生产牛肉一斤的五小时， ...

你就证明一下吧，生产牛肉一斤的五小时，怎么同生产西红柿四斤的四小时相等的？

按上述的交换过程，看前面的交换模型，


设牛肉实物一斤=牛肉劳动5人小时=5张牛肉票，在交换过程即投票过程当中得票是8张通货票=8张通劳票，
设番茄实物四斤=番茄劳动2人小时=2张番茄票，在交换过程即投票过程当中得票是8张通货票=8张通劳票，
则李四的牛肉一斤和张三的番茄四斤搞交换，就是8张通货票上的等价交换，即等价格交换，即等价值交换。

1993110 发表于 2018-3-6 18:48
按上述的交换过程，看前面的交换模型，

上述当中，有等式：

例如，假设是，
西红柿的实物一麻袋例如114公斤=100张番茄实物票=100张番茄劳动票=西红柿的劳动若干人小时例如56人小时
以此类推，诸如此类。

前后文当中，数字的衔接问题，就不推敲了。就是举例。

1993110 发表于 2018-3-6 18:48
按上述的交换过程，看前面的交换模型，

上述，是说物物交换。物物交换，显摆出了一般等价物，社会通货，社会劳动，等价交换，进而，货币产生。

货币，是社会通货的外在独立的货票。而上述，货票是货物的贴身的货票，货物就是货票，货票就是货物。