劳动价值论的根本缺陷是生产价格理论

leijy 发表于 2018-5-1 00:50
老雷已经买好5月2日火车票，决定携带《论货币 银行 股份资本》书稿，自费到北京大学参加第二 ...

生产力决定生产关系，生产关系的总和为经济基础，而经济基础决定上层建筑。对于社会主义理论，经济学家应该最有发言权的。然而，我国社会主义理论，却被一些学哲学的人——马克思主义学院把持了！为什么？
我国现在也存在一种怪象：搞哲学的人，研究劳动价值论。研究经济学的，则主要研究西方经济学——边际效用价值论。
为什么？为什么？
这次会议由北京大学马克思主义学院主持，到会的可能大部分是搞哲学的了，我看了十大议题，就是搞哲学人研究的。你携带《论货币 银行 股份资本》书稿，找谁？

生产资料是否有生产力？以及生产资料的生产力是由人创造的还是自身拥有的即自然的？这些问题，决定了劳动价值论是否正确，决定了生产力发展规律。
生产资料有生产力，并且这些生产力是自然力，不是人能创造的。正因为人不能创造生产资料的生产力，生产资料生产力才促进生产力发展。
人能够创造的是物质财富——产品。而物质财富的物理或化学特性，是人不能创造的。如原子弹人能创造，但原子反应是自然特性，人不能创造。
科学家发现了一些物质或产品的生产力，从而我们生产了这些产品，利用了这些自然力。因此我们说：科学技术是第一生产力。科学家对生产力发展起到决定性作用。
既然生产资料具有生产力，产品就不是由劳动唯一创造的，而产品——物质财富是我们唯一的需要，此时，为什么劳动且只有劳动才能创造价值？只有当价值是分配权力时，劳动且只有劳动才能创造价值，就是劳动且只有劳动才能参与分配，从而劳动价值论只是分配理论，而不是价值理论。

劳动价值论是错误的，决定了《资本论》存在根本缺陷，但马克思对经济学的发展还是作出了重要贡献的，主要就表现在对劳动形成价值规律的研究，如具体劳动与抽象劳动的区别；社会必要劳动或社会必要劳动时间的提出，等等。我就继承了这些研究成果。

lykd05130 发表于 2018-5-2 09:18
怎么否定了？
正好是分配价值论的表现。价值是社会产品的分配权力。劳动力价值量与劳动者工资反映的是二 ...

看看你自己说的：

“劳动者工资表现为劳动者实际的分配权力，往往低于劳动力价值量，即劳动者总工资往往低于消费资料总价值量”。

“劳动力价值量反映的是我们从市场上抽象出来的一般生产关系，用来把握工资的运动。 ”



你再怎么“把握工资的运动”不还是“低于消费资料总价值”吗？

是不是把你的什么价值就全否定了。

qi509 发表于 2018-5-6 10:15
看看你自己说的：

“劳动者工资表现为劳动者实际的分配权力，往往低于劳动力价值量，即劳动者总工资往 ...

你再怎么“把握工资的运动”不还是“低于消费资料总价值”吗？
是不是把你的什么价值就全否定了。

——没有否定分配价值论。由于工资往往低于劳动力价值量，经济萧条就产生了。经济萧条，是工资运动的特殊表现——降低物价相对增加工资。
工资的运动，并不一定就是围绕劳动力价值量上下波动，经济萧条也是工资运动的特殊表现。

lykd05130 发表于 2018-5-8 08:49
你再怎么“把握工资的运动”不还是“低于消费资料总价值”吗？
是不是把你的什么价值就全否定了。

“——没有否定分配价值论。由于工资往往低于劳动力价值量”——————怎么低于劳动力的价值量？拿数据说话！

qi509 发表于 2018-5-8 17:38
“——没有否定分配价值论。由于工资往往低于劳动力价值量”——————怎么低于劳动力的价值量？拿数据 ...

上面一个帖子已经说过，经济萧条就是工资低于劳动力价值量的市场表现。这难道不是数据证明！还是事实证明！
由于总工资低于总劳动力价值量即消费资料总价值量，消费资料总需求即总工资就低于总供给，经济萧条就产生了。
这就是说，工资围绕劳动力价值量上下波动的市场表现，往往由经济萧条来实现。而劳动力市场上，劳动力流动往往由平均工资来表现。因此，工资的运动，我们往往用平均工资与劳动力价值量来双重考察。
这里，劳动力价值量是劳动力参与分配的权力表现——一般生产关系；工资也是劳动力参与分配的权力表现——市场生产关系。而不管如何分配，只是价值形成问题，并没有改变价值的定义——价值是社会产品的分配权力。

lykd05130 发表于 2018-5-10 09:06
上面一个帖子已经说过，经济萧条就是工资低于劳动力价值量的市场表现。这难道不是数据证明！还是事实证明 ...

“上面一个帖子已经说过，经济萧条就是工资低于劳动力价值量的市场表现”——————无论是萧条与否，资本家没有支付工人的工资？也就是资本家欠工人的工资了？

劳动力价值量是多少？


“由于总工资低于总劳动力价值量即消费资料总价值量”——————什么是“消费资料总价值”？工资与消费资料有什么关系？难道消费资料有标准？

qi509 发表于 2018-5-10 18:26
“上面一个帖子已经说过，经济萧条就是工资低于劳动力价值量的市场表现”——————无论是萧条与否， ...

工资与劳动力价值量的定义不同。工资是劳动力市场上出售的价格。当然，经济萧条就是工资低于劳动力价值量的市场表现，并没有说没有支付或欠工资的问题。

至于劳动力价值量到底是多少，需要市场调查。如生产的消费资料总价值量为１００００元，相同劳动力为１０人，则劳动力价值量为１０００元。

消费资料总价值量就是所有消费资料价值量或价格总和。这里，计量的是价格，不是商品价值量。
什么是消费资料，难道要说明？
理论上，消费资料应该归劳动者（包括资本家劳动）消费，当然，劳动者总工资应该等于消费资料总价值量。而实际上往往不是。