在这个特殊的时刻，壮着胆子发一个马经的贴

去看看《哥达纲领批判》，你想的问题马克思早就深入研究过

clm0600 发表于 2018-5-5 09:32
税收能做到取之于民用之于民，就谈不上剥削和抢劫。
垄断企业的利润上缴国家，也做到取之于民用之于民， ...

垄断企业可以上缴少量利润    而大量的是吃回扣   大量分配给自己自肥   而垄断的畸高价格让屁民买单    不是抢劫是什么

无知求知 发表于 2018-5-5 09:57
在现实交换当中，人们不算剥削账，而是用运用讨价还价的方式来确定交换比。为使交换能够达成，交易各方都必 ...

在现实交换当中，人们不算剥削账，而是用运用讨价还价的方式来确定交换比。为使交换能够达成，交易各方都必须遵守不允许反悔的交易公约。《资本论》就试图颠覆这一公约。

zjzjbjs123 发表于 2018-5-4 23:39
问题就在于领先的国家如果不愿意放弃已经占有的利益，国家怎么可能会消亡？难道暴力革命不仅要用在资本家 ...

如果全世界都是公有制的国家，也是社会主义的国家，

那么，还有国际竞争吗？还有大国对小国，强国对弱国，富国对穷国的掠夺吗？

进而，还会有争端和战争吗？


这个问题，不是很好回答。

但是，未来的国家，未来的国际社会，一定和现在和过去的，那就等同吗？那就一样吗？

再一点，假设全世界都是公有制国家了，也是社会主义国家了，那么这不是天翻地覆的人类新时代吗？

都人类新时代了，新人类还按照帝国主义思维吗？

都人类新时代了，就一定还有国境、海关吗？

734061388 发表于 2018-5-5 09:45
楼主有头脑，提出了一个值得发人深思的问题，

coshadow 发表于 2018-5-5 10:29
去看看《哥达纲领批判》，你想的问题马克思早就深入研究过

clm0600 发表于 2018-5-4 22:45
马克思所说的剥削，是资本家对劳动者的剥削，社会主义主要是消灭这种剥削。

而你所谓的剥削，是劳动者甲 ...

你搞错了一件事：只要劳动分工和交换，以产品价格的方式来实现，劳动产品就是商品，商品交换就对应价值规律和抽象价值，抽象价值下就自然对应剩余产品变成剩余价值，剩余价值的争夺就对应剥削。
——这不是谁的产品贵的问题，而是产品和劳动被看做抽象等价物——价值，价值本身鄙视了人，劳动和人=物，物（而不是物背后的劳动）就可以交换人的主体性活动——劳动，剥削就不可避免。因为控制物就可以控制人的劳动，而人的劳动是创造性的，本来应该是无法控制和交易的。（劳动可以协作，可以交换，但不能划等号，不能交易和抽象定价）

所以结论只能是：社会主义社会（即使是纯粹一大二公的），只要还有货币和商品交换，就还是有剥削（定义为对剩余价值的无偿占有）不过是国家或者集体，或者某种组织剥削而已，这种剥削将为剥削的最终消除创造条件。

只有家庭中没有剥削，这里是感性劳动分工，没有商品只有产品，这里没有剥削。

全面公有制的国家资本主义，人民资本主义，存在人民对劳动者的资本剥削，但，人民当中的主流是劳动人民。

全面公有制的社会主义，资本利润是归劳动者所有（不是归人民、国家来所有），但，劳动人民是主流的人民。

以上的资本主义和社会主义，分别都具有优越性，产品和产能的相对过剩程度大大降低，社会经济危机的趋势大大减少，甚至完全降低减少。

那么也就是说，假设全世界都是公有制的国家，都是社会主义的国家，
则各国内部的两极分化、社会矛盾大大降低减少，甚至完全降低减少，
则各国之间的对立争斗也大大降低减少，甚至完全降低减少。

再一点，时代是发展的，人类是进步的。
就拿眼前的欧洲来说，国与国之间的界限就减少了许多，争斗就降低了许多，欧盟嘛。
就拿眼前的北欧来说，人与人之间的争斗就减少了许多，降低了许多。
那么，未来的公有制的人类阶段，社会主义的人类阶段，完全可能跟现在和过去的人类历史，是有截然不同。