在这个特殊的时刻，壮着胆子发一个马经的贴

rrllqq 发表于 2018-5-5 15:02
          结论只能是：社会主义社会（即使是纯粹一大二公的），只要还有货币和商品交换，就还是有剥削（定义为对剩余价值的无偿占有）不过是国家或者集体，或者某种组织剥削而已，这种剥削将为剥削的最终消除创造条件。

          我们知道，奴隶主、地主、资本家的剥削是为了自巳富裕。“有货币和商品交换，就还是有剥削（定义为对剩余价值的无偿占有）不过是国家或者集体，或者某种组织剥削而已，”那么，请回答，国家或者集体的剥削又是为了谁的生活富裕？

全面公有制的国家资本主义，人民资本主义，存在人民对劳动者的资本剥削，但，人民当中的主流是劳动人民。

全面公有制的社会主义，资本利润是归劳动者所有（不是归人民、国家来所有），但，劳动人民是主流的人民。

以上的资本主义和社会主义，分别都具有优越性，产品和产能的相对过剩程度大大降低，社会经济危机的趋势大大减少，甚至完全降低减少。

那么也就是说，假设全世界都是公有制的国家，都是社会主义的国家，
则各国内部的两极分化、社会矛盾大大降低减少，甚至完全降低减少，
则各国之间的对立争斗也大大降低减少，甚至完全降低减少。

再一点，时代是发展的，人类是进步的。
就拿眼前的欧洲来说，国与国之间的界限就减少了许多，争斗就降低了许多，欧盟嘛。
就拿眼前的北欧来说，人与人之间的争斗就减少了许多，降低了许多。
那么，未来的公有制的人类阶段，社会主义的人类阶段，完全可能跟现在和过去的人类历史，是有截然不同。

clm0600 发表于 2018-5-5 18:17
国家占有剩余产品，然后把剩余产品作为福利发放给民众，怎么还是剥削呢？

你只看见国家占有，没有看到福利发放啊。

这个也是资本剥削，是国家、人民对劳动者之资本剥削。

当然，这个和私人资本主义的资本剥削，虽然同属于资本剥削，但是，是存在差异的。

另外，

社会福利主义，并不是社会主义。国家资本主义，并不是社会主义。公有制，并不是社会主义。

社会主义，并不是社会的主义，并不是公众的主义，并不是人民的主义，并不是公民主义，并不是福利主义。

社会主义，是劳动的主义，是指资本利润由劳动者私人们来占有，亦即劳动者自己占有自己的劳动。

不要拿公有制，来冒充社会主义。

不要拿国家资本主义，来冒充社会主义。

不要拿人民资本主义，来冒充社会主义。

不要拿社会，福利，来替代来冒充社会主义。


社会主义，是劳动人民的自私自利、自强不息，是最广大的自私自利、自强不息。
社会主义，就是针对着剩余价值由劳动者占有，是劳动者自己占有自己，自己占有自己的劳动及其成果及其市值。

社会主义这种自私自利，这种最广大的自私自利，能够极大发展社会生产力，达致天下为公，大公无私。

发现真理 发表于 2018-5-5 09:15
我还没有机会看其它书    从小受马克思的熏陶

clm0600 发表于 2018-5-5 18:17
国家占有剩余产品，然后把剩余产品作为福利发放给民众，怎么还是剥削呢？

你只看见国家占有，没有看到 ...

按我的理解，按劳分配才不叫剥削。公共财政原则上不算剥削，铸币税算。
   但国家占有剩余可不是收税，而是用资本收益的方式获得吧，国家机器不是由一群精英组成的吗？它可能把剩余产品完全分配吗？
    更关键是如果国家以资本收益的方式获得剩余，你想福利下发给个人的货币，会不变成资本，用于民间资本剥削吗？
    所以，国家资本主义不可能从根本上改变剥削的本质

clm0600 发表于 2018-5-5 22:04
剥削你个头啊，又作为福利发给你了！

1，两码事。各帐各算。

2，在公有制的国家资本主义、人民资本主义当中，人民是资本家，人民来剥削劳动者。

3，这仍旧是资本剥削，但，和私人资本主义等等来比，存在差异，具有进步意义，具有优越性。

clm0600 发表于 2018-5-5 23:28
怎么能割裂地看问题呢？

我拿了你的钱，自己买东西享受了，这算我剥削你。

什么叫资本剥削？下个定义先，按照定义来。

clm0600 发表于 2018-5-5 23:35
资本家把劳动者创造的一部分财富拿去自己享用了。

资本家把劳动者创造的一部分财富拿去