马克思不是马克思主义者（续8）——马克思劳动价值论有其适用的经济发展阶段

zhengyr 发表于 2018-5-9 10:23
人们熟悉的斯密的至今还备受诟病的两种劳动价值论就有经济理论适用于不同经济发展阶段的思想萌芽。我很欣赏 ...

“在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会，获取各种物品所需要的劳动量之间的比例，似乎是各种物品相互交换的唯一标准。”
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依据上述说法，斯密的“初期野蛮社会”,不就是不存在资本所有权和土地所有权（只存在劳动所有权）的商品经济社会吗？

qi509 发表于 2018-5-9 18:58
那你后面：“并且商品交换范围（市场）比较狭小，各种劳动产品的供需比较稳定并易达到一致”————为何 ...

马克思本人就是在三种不同的意义上使用“使用价值”一词的：一、“使用价值表示物和人之间的自然关系”。[26（Ⅲ）,326]二、“商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物。”[23,48]三、“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]

qi509 发表于 2018-5-9 19:00
”供需比较稳定并易达到一致“————由何得出的”一致“？怎么得出来的”一致“？

宏观的市场出清。

qi509 发表于 2018-5-9 19:02
”短缺经济的卖方市场状态“——————你又错了。在短缺经济的卖方市场状态下不会产生竞争，只会造成 ...

宏观的市场出清与微观存在竞争并不矛盾。

fujo11 发表于 2018-5-9 22:01
“在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会，获取各种物品所需要的劳动量之间的比例，似乎是各种 ...

同意先生的解读，所以耗费劳动价值论有其适用的经济发展阶段！并不是普适的。

zhengyr 发表于 2018-5-10 07:34
宏观的市场出清与微观存在竞争并不矛盾。

宏观市场出清？宏观市场何时又出清过？

zhengyr 发表于 2018-5-10 07:32
马克思本人就是在三种不同的意义上使用“使用价值”一词的：一、“使用价值表示物和人之间的自然关系”。 ...

甭管是几种。我已经说的很明白了：“那你后面：“并且商品交换范围（市场）比较狭小，各种劳动产品的供需比较稳定并易达到一致”————为何又使用：商品与产品？为什么不继续使用”使用价值“一词？

qi509 发表于 2018-5-10 18:31
宏观市场出清？宏观市场何时又出清过？

这个问题是你需要用经济史上的“短缺经济的卖方市场状态”下也从来不会出现市场出清的事实来反驳！我没有指望做无用功来说服你，仅此而已。

qi509 发表于 2018-5-10 18:33
甭管是几种。我已经说的很明白了：“那你后面：“并且商品交换范围（市场）比较狭小，各种劳动产品的供需 ...

在商品经济初期处于“短缺经济的卖方市场状态”下，这几个词的互相替代对于正常人来说，不会产生歧义！我难道不能自主如何使用这些词？

zhengyr 发表于 2018-5-11 07:26
在商品经济初期处于“短缺经济的卖方市场状态”下，这几个词的互相替代对于正常人来说，不会产生歧义！我 ...

你当然可以使用这些词。我的意思是：在使用时要动动自己的脑子。既然是卖方市场，哪来的竞争？哪来的供求一致？