进入、退出市场的一个简单范式与价格的形成

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:27
希望原作者解释一次给我等知道，什么叫做成本，如果您自己另外发明了一套成本的概念请注明。
然后希望原作者解释清楚什么叫做经济租，最后解释清楚清楚什么是收入。
如果您的新发明解释能在费雪的收入与张五常对经济租的解释之上的话，那么我绝对拜师。

兄弟所采用的成本概念，就是通常的实务的财务的大众的那个“成本”。

经济租，可以看成是价格现象，看成某种特定物品的出售价格，换言之，可以归并到一般化的交换价格现象当中，暂不讨论。

收入，就是成交时（买主交给）卖主的那些货币。这也是通常的实务的财务的大众的那个“货币收入”、“销售收入”之“收入”。

兄弟在这里没有发明，只有采用，和根据行文的需要作出本文的规定。

逻辑考察 发表于 2009-12-4 16:28
如有成交，则两方面的成交量叫做价格。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941

这能叫做价格的定义吗？

这是兄弟所做的定义。请老兄随意批评。另外请问老兄，老兄所认为的价格的定义是什么呢。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:30
以上来自原文
希望原作者能告知，您的平均成本曲线怎么能U起来，而且什么是总成本，希望您的解释能比得过弗里德曼对成本曲线以及供应曲线的解释。还有价格理论的高人阿尔奇安。

假定，我们采用通常的实务的财务的大众的那个“成本”及“总成本”、“平均成本”，那么，我们按照通常的简单的方法，可以画出平均成本曲线。这种曲线，通常认为是U形趋势。

按照通常的大众的观点，则成本，总成本，平均成本，都是很通常很简单的事情。甚至不需要解释。


在这里，兄弟采用的成本概念，是和老兄你所敬仰的大师傅的那些成本等等概念，是不同的。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:33
希望原作者能那几大驮曲线的约束条件说清楚，好让再我之后没人再来推翻您的东西，如果特殊到岳飞哥的经济世界，那么也无话可说的。

兄弟采用的是通常的直观的那些定义，例如对成本概念，收入概念，价格概念，等等。这样一来，也不需要太多的“约束条件”了。

当然，兄弟是应当说清楚的，并且说的还不是很清楚，应当改进。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:39
另：请楼主详细解释自己对“量”的看法、“价”的看法、“同一个物品”的看法，并且希望楼主能把“价”的理论延伸到合约理论去解释清楚。

量，卖主拿若干肥皂出面卖，这些肥皂就是个量。诸如此类。买主拿着钱出来买肥皂，这些钱就有量。诸如此类。买主卖主的数量，也很重要。

价，双方的成交量就叫做价格。
价格的形成，成交量的出现，跟一些数量关系有关，例如，买主数量对比卖主数量，买主们各自拿出的钱数之间有对比，买主数量与货物数量之间有对比，等等。


同一个物品，为了讨论简便，当卖主卖肥皂的时候，我们可以假设这一堆肥皂是同质的。如果卖主有两堆肥皂，或者准备分成两堆，则或许，一堆有一堆的质量，但是各堆内部被假定同质。
当然，假若只面对一个的肥皂，则更是同一个物品了。

合约理论兄弟不懂。是否把价格理论延伸，如何延伸，兄弟更不懂了。
兄弟觉得，应当首先立足于现实的一些量，例如买主数量，货物数量，货币数量，成本核算量，等等，去把握价格的形成。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:39
并且请告知本人，当一个商家以所谓的蚀本价（一物品的价格低于进货价时——也就是“沉没成本”时）进行推销时，为什么他还能坚持经营（请不要告诉我他目前的总收入是正值，因为我这里也同时假设他在这个时期的收入低于所谓的固定成本），请用您的价格理论来解释清楚。我看看能不能比得过张五常与费雪的解释。

兄弟觉得，一个商家他为什么在某个时候赔本销售呢？甚至，为什么他还能坚持下去呢？这种问题，得问商家们，得问其本人。或许他就喜欢赔本呢，或许他在下一盘很大的棋啊，或许他有病，或许他不想干了，清仓大甩卖，等等。


兄弟侧重于：假若有一定的供求关系，在既定的货物量货币量之下，在既定的数量对比关系下，则价格会如何形成？收入如何，纯收入又如何？等等。

UnNet01 发表于 2009-12-4 09:47
　　当市场形成买者的一群与卖者的一群，买者希望是以最低的价格成交，而卖者总是想求一个最高的收入，在就形成了竞争，价格最终也就在竞争下被厘定了。

老兄你所说的，大家都知道，商人更明白，老兄你所敬仰的大师傅更是有所创新。

问题在于，你所说的“价格最终也就在竞争下被厘定”，是怎么厘定的？老兄你所说的那些，都不足挂齿，就这一个问题需要回答或者解决。

UnNet01老兄如若有时间有兴趣的话,请继续批评兄弟,随意发言，大家交流,取长补短,互通有无.

兄弟刚才看了老兄的主贴和跟贴列表，为表示敬重和感谢，在老兄的一个主贴当中跟贴了，茉梨花为什么由买价喊价的那个，请老兄酌看。

　　没看过就看看，我们尽信书的前提是什么？是现在已经没有人比他们分析得更清楚！
　　这里是经济学的园地，所谈的所有成本都是选择成本也就是机会成本。
　　我从来对价格没有过任何定义，但是以上我所提到的诸位大师都对价格的定义是一样的，只是看问题的角度和叙述的方式不同，如果您没看过就看，我从一开头就说过，幼稚的是青蛙，坐井观天，一个连价格理论的基础概念都掌握不清的人，有什么可谈论价格的形成的呢？我们今天所有经济学的框架，甚至是价格理论都是建立在前人的努力之上的，经济学的一切目的都在于解释人的行为。当然在解释行为之上再规范，选择好的制度，而制度的选择在于想满足谁的利益。这句话来自斯密德的制度与行为经济学。同志，多看点书吧，浪费时间在无谓的地方，何不站在巨人的头上看得远点。当然您可以吃饱饭没事做，然后吹毛求疵的说，巨人可能是错的。问题是，您没看过他们的书，您又怎么知道他们是错的？您没看过马歇尔的经济学原理怎么又知道今天所谓的西方经济学是建立在怎么样一种框架之上的？您没看过垄断竞争经济学和半竞争经济学（大概这名字），您又怎么知道垄断和竞争的区别？您没看过费雪的利息理论又怎么知道收入是什么鬼东西呢？您没看过奈特的书，又怎么知道风险是什么鬼东西呢？又怎么知道经济学根本没平常人们所说的利润这回事呢？
　　价格是什么？价格是一个卖者愿意在边际支付的最高成本，这句话换过来说就是，成本是为得到一个收入而愿意放弃另外一个最高的收入，是放弃在边际上最高的用值。
　　您可能看不懂什么意思，没关系，请从亚当·斯密的书开始翻起吧，哦，原来您只是读完一遍就算了，忘记了，那么为了节省您的时间，请从费雪的利息理论看起吧——您又说我要自己发明，我不管什么是成本，哦，原来您想什么都不看，但是又想理解价格是什么，那么我介绍一种思路给您，就从“同一个物品，价格上升，需求量下降”中那句“同一个物品”——什么是同一个物品开始研究起吧；如果您不理。哦，原来我在自言自语，对不起，谢谢，此帖到此从此不回。
　　到此。

UnNet01 发表于 2009-12-7 09:23
　　　价格是什么？价格是一个卖者愿意在边际支付的最高成本，这句话换过来说就是，成本是为得到一个收入而愿意放弃另外一个最高的收入，是放弃在边际上最高的用值。
　　

老兄的大师傅的上述定义，是错误的，也是低级低等的花招。

生活当中，市场价格是许多买主、卖主，许多货物货币，所共同导致的。他们它们都对价格的形成发生作用，价位是处于一个边际：“次高”有钱者的那些钱的数量。我们也可以简单化来说，正是买不起货物的那个人那些人所持有的购买力决定了价格，是别人其他人买不起东西的人在决定了我们所购买物品的价格。
拍卖是典型的价格形成过程。在2个人的拍卖当中，如果你有100元，我有1000000元，那么价位是在100元。如果你非常需要那物品，但是你最多只能提供1元钱，而我对物品可有可无，或者我也非常非常渴望物品，但是我有10万元，但是我还是最想花1分钱就买到，还有那个卖主，他最想得到的，是让我出一亿元来买，那么，其实价位还是就在1元钱。

价格不过就是关于钱物，价格的形成不过就是在于供给出来的货物和货币，说其他的都很花哨，都很无聊。

见山是山，见水是水，就完全可以了。