进入、退出市场的一个简单范式与价格的形成

另：请楼主详细解释自己对“量”的看法、“价”的看法、“同一个物品”的看法，并且希望楼主能把“价”的理论延伸到合约理论去解释清楚。并且请告知本人，当一个商家以所谓的蚀本价（一物品的价格低于进货价时——也就是“沉没成本”时）进行推销时，为什么他还能坚持经营（请不要告诉我他目前的总收入是正值，因为我这里也同时假设他在这个时期的收入低于所谓的固定成本），请用您的价格理论来解释清楚。我看看能不能比得过张五常与费雪的解释。

如果您对价格厘定、平均成本、合约、供应曲线、需求曲线、量，这些都比不过一上诸人的解释，请把那句“稚弱”改成“幼稚”然后送还给自己，并且请对以上价格理论大师抱以崇高的敬意。
另：我做个结尾，不然您说不够谦虚，用张五常的一句话——经济学批评是常有之事，何用邀请？

逻辑考察 发表于 2009-12-4 16:17
那么价格是什么呢？价格是相对价格，价格是边际上买者愿意支付最高的成本，当然价格也不一定是成本。什么是边际上最高的成本，就是放弃的在边际上最高的用值。这里说的成本当然是机会成本，经济学的基础了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941

请问：如果价格是相对价格的话，那么相对价格里的“价格”该是什么？另外，成本是什么？用值又是什么？

请看死鬼的《国民财富的性质和原因的研究》然后再看等死人的《经济解释》
成本是什么？oh!no!不说专门的书籍了，您就看看本《西方经济学》吧

谢谢UnNet01老兄，也敬佩老兄的认真精神和热心。

另外，兄弟的眼光确实好，兄弟说老兄稚弱，看过了老兄的上述发言， 发现兄弟真是对的。兄弟也认为相对来说，老兄你是认真的热心的，现在看来，兄弟也是对的。

感谢老兄的批评。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:02
　　最蠢的是把成交量看成供应量

老兄上述看法是错误的吧。或者，老兄没有把意思表达清楚，是有某种意思，同时兄弟没有理解这种意思。

兄弟不认为成交量是供应量。供应在前，成交在后。成交量就是成交的那个量，不一定等同于供应量。成交量也是买卖双方的。

在兄弟看来，供应量就是卖主们提供到市场上用来交换的那些货物，需求量就是买主们提供到市场上用来交换的那些货币，当买卖双方有成交，会有一个成交量。这个成交量，兄弟把它叫做价格。
在这里，兄弟所使用的供给、需求、价格，都有特定含义。不同于老兄所敬仰的那些大师傅，他们对这些词汇有他们自己的特定含义。
至于说，这些含义是否已经被前人他人说过了，是另外的问题了。

1楼：
“甲拿物品A想与乙的物品B交换，甲对乙的B的边际用值是五，乙对自己现在所拥有的B的边际用值是六，在这种情况下，甲欲出的A也就是价格，他的价格是绝对不会超过自己对B的边际用值，而乙希望得到的价格是高于自己对B的边际用值六以上的，这时候交易就无法实现。”
请教一下，b对甲的边际用值是固定不变的吗？它服不服从边际效用下降原理呢？

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:02
　　首先真的很不明白，搞这些曲线的那个作者是否有看过马歇尔或者弗里德曼的价格理论与原理，一大驮文章，几驮曲线，到头来对价格的形成半天都说不清楚……看到平均成本那一段，滚轮一滚，看到平均成本那一段已无心在想看下去，根本连曼昆的经济学原理的那些简单的解释都比不上。

兄弟没有看过他们的原著，也没有正式学习过。但是，间接接触过一些有关内容，例如，本论坛各种贴子当中就涉及到了这些内容，所以，兄弟也属于“看过”这些“价格理论与原理”。


至于成本概念，平均成本概念，兄弟是按通常的实务的财务的厂家的大众的观点，采用了这种观点。这和老兄所说的成本、平均成本，是不同的。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:23
原文：模拟单价发出成交意图叫做单位标价，简称标价。
　

　无非就是交易的一方为求剩余最大化，而把价格压低，但是鬼都知道，压得过低成交不能实现，所以一方又把价格抬高，最终形成的价格是双方竞争最大剩余的结果。此人发明“标价”这种东西，无非是换一个说法来说同样的一个事情，既然前人已有，何必又浪费力气自己发明？

老兄，你在生活当中，到处可以见到标价。标价本身就是个通常的日常的词汇，兄弟也是采用了这种大众的观点的。

老兄你去超市，肥皂上有个标签：5元。那么，这里就叫标价。标价是一种行为，标价不是价格。当老兄你按照那标签付出了5元钱，你和超市成交了，这时候才出现了成交量，亦即价格。

老兄你去集贸市场，你问，土豆多少钱一个？摊贩说，土豆10元一千克-----------这里，也叫标价。这相当于对方拿出了一个标签，上面写着：如果顾客买土豆在1—100公斤之间，则按照1千克10元钱，2千克20元，3千克30元。。。。。。。。


兄弟在这里的意图是表述标价和价格，区分标价和价格的概念。
那至于说，生活当中有讨价还价，等等等行为，那是另外的问题了。
兄弟只想告诉你，什么叫价格。
老兄你和五常一样，都不知道什么叫价格啊。

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:49

逻辑考察 发表于 2009-12-4 16:17
那么价格是什么呢？价格是相对价格，价格是边际上买者愿意支付最高的成本，当然价格也不一定是成本。什么是边际上最高的成本，就是放弃的在边际上最高的用值。这里说的成本当然是机会成本，经济学的基础了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1118941

请问：如果价格是相对价格的话，那么相对价格里的“价格”该是什么？另外，成本是什么？用值又是什么？

请看死鬼的《国民财富的性质和原因的研究》然后再看等死人的《经济解释》
成本是什么？oh!no!不说专门的书籍了，您就看看本《西方经济学》吧

不知你听过“尽信书，不如无书”这句话没有？

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:23
原文：如有成交，则两方面的成交量叫做价格。
　　这句话是个病句，病得很厉害，走火入魔。我改一下：如有成交，所达成的量，是成交量；达成的价是成交价。但是看清楚了，供给量是供给量，成交量是成交量，供给量是经济学者意淫出来的，现实世界不存在。
　

兄弟力求的，就是现实世界存在的东西，公认存在的东西。老兄你所说的供应量是理论上的虚拟的存在吗？兄弟所说的供应量，就是各个卖主想要出售的那些东西，例如肥皂。老兄你到超市里，到处都能看到肥皂。

买卖双方如果成交，所达成的量，是成交量。这里把这个成交量，就叫做价格。
那要不然的话，老兄你说价格是什么东西啊？

UnNet01 发表于 2009-12-4 16:23
原文：供给方面和需求方面叫做供求关系。
　　我不知道什么叫供给方面和需求方面，我只知道局部均衡与一般均衡。而供求关系是执行合约的关系。

供给方面，就是卖主们和卖主的供应量。卖主们，是一个，还是多个？是这样的，还是那样的？供应量是多少呢，是一个还是多个？等等，这些构成供给方面。同样，有需求方面。
买卖双方的成交量，可不就取决于买主卖主，货物货币嘛。
这些都是现实生活当中很常见的东西，很简单的东西。

至于均衡，和约等等，那些都不在话下。