为什么说利人类是人的行为不得不遵守的规律

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为什么说利人类是人的行为不得不遵守的规律

   在我clm0600先生的对话中，我觉得这一问题比较重要，本来想整理一下，单独发篇小文的。但由于精力有限，先这样原话呈现一下，供大家参考！

我:你敢说人没有想着人类好的主观动机？

clm0600:可能有人想啊，如果利人类和利己是一致的，那我也想啊，事实上，我就是要通过利人类的方式来利己。反之，如果某事利人类而偏偏不利于我，那我想他干啥？

   但只要不是每个人都想，不是自发地去想，或不是最根本的出发点，那就不是什么人性。
换句话说，只要不是自发由衷的，而是需要用教育开导才能有的想法，都不是什么人性，用荀子的话说，那都是伪的！

我：这就对了，利人类是规律，不管你想不想，都得遵守！

   只想利己，那你也得被迫遵守，不遵守实现不了你的利己，而且会经常碰壁或者说发生与人争利的冲突，最后实现相对于自觉合作次优的利己。也就是说，是你的就是你的，不是你的争也没门，只是空耗费了一些双方的体力和精力！当然，有的情况是，有人通过一些卑鄙的手段或者一时的强壮在表面上当时得了不该得的利，但正常情况下，别人也不傻，也会想办法找回来。俗话说“君子报=仇，十年不晚”，只不过可能在时间上靠后些罢了！而且，你在做了亏心事后，始终都会处于怕人报复的提心吊胆状态。而且“冤冤相报何时了”，最终的结果都只能是利己的次优状态。而且，这样的人在主观上或者说精神上始终处于狭隘的状态。

   如果是也想着利人类，那就是自觉遵守规律。自觉地不谋取不该得的利益，遇到争端与人沟通、协商，表达各自利益诉求，求得利益均衡，和平解决。这样就可以避免纷争不断，大家在心理和精神上也始终处于正常的理直气壮的状态。从而达到了追求利益的最优。

  怎么可能有事，利人类而不利于你呢？如从追求利益角度来说，利人类就必然有利于你，因为排除你的利益在外的所谓的利人类就不是真正的利人类。

  而对于承担责任，当然有可能对你不利的情况，但那也不是你想不想的问题。鬼子来了，你在战场上当逃=兵或叛=徒，或者说在工作中逃避责任，需要你承担的责任你不承担，你自然会得到相应的惩罚。

你考虑人有没有想人类好的动机就行了，只要在正常的情况下你会想，那就意味着别人在同样的情况下，也会想！你没有自发的想着你生存的社会环境好一些？没有自发地想过不用出门就防小偷、防诈骗、防炸弹？

  没有自发地想过让科技更先进一些，生产力再发达一些？比如，在水、电供应不充足的时候，你没有自发地想过不停水或不停电就好了？在正常情况下，这些还需要教育？荀子的思维也会受到传统利己与利他思维的局限呀！谁敢说其没有自发的想自己的父母好一些的想法？

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陈才天 发表于 2018-5-11 17:04
你可以说“利人类”是人们行为不得不遵守的规律，但还是太过头了。一方面你不应将此观点定义为人的本性。另 ...

你还不了解我说的利人类是在说什么，所以你才会这样说。

你的健康成长，你的生儿育女、为父母的养老送终，你的劳动、才智的发挥为社会所做出的贡献，你对公平正义的捍卫，对真理的追求，等等这些事，哪一件事情不是在利人类？

当然，不排除你在这一过程中，可能会做一些有损人类或者说社会的事情，但这不反映本质！

陈才天 发表于 2018-5-11 17:47
你最多只不过是“利中国”而不可能利人类。中国传统有多子多福的陋习，欧洲人许多民族就不主张多生产 ...

你这是不了解现在世界的人口形势呀！就是再不主张生，不生总是不行吧？

陈才天 发表于 2018-5-11 18:39
如是说全世界人类不生育，当然会造成人类绝种。但人类无限制的生育一定会有灾难发生。问题是你的表述虽说 ...

后一种情况，我们可以计划生育呀！怎么不成立了？

我：这就对了，利人类是规律，不管你想不想，都得遵守！
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所以，你把利人类归于人类的本性就错了！因为你承认了，人们心里可以不想利人类而是想着利己！

你承认了“只想利己，那你也得被迫遵守”，那就说明，利己才是一个人内心的基本出发点，才是人性！而利人类，利他这些，只是为了利己而不得不如此罢了。

怎么可能有事，利人类而不利于你呢？如从追求利益角度来说，利人类就必然有利于你，因为排除你的利益在外的所谓的利人类就不是真正的利人类。
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也就是说，利人类的一个必要条件是利己？必须先满足利己？
渣滓洞里的烈士，谭嗣同，不是真正利人类？

天知地知 发表于 2018-5-12 10:51
我：这就对了，利人类是规律，不管你想不想，都得遵守！
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所以，你把利人类归于人类的本性就错 ...

不想利人类就怎么了？别忘了，自己也是人类的一员，不去损人的利己就是在利人类。

刘保强 发表于 2018-5-12 15:49
不想利人类就怎么了？别忘了，自己也是人类的一员，不去损人的利己就是在利人类。

不想利人类就怎么了？
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那么，利人类就不是人的本性啊。

别忘了，自己也是人类的一员，不去损人的利己就是在利人类。
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请确认：
1、利人类的一个必要条件是利己吗？
2、谭嗣同，渣滓洞里的烈士，不是真正利人类吗？——违背你说的“排除你的利益在外的所谓的利人类就不是真正的利人类”。
3、你承认过，你在某些情况下，可以杀死别人而让自己活命，这难道还不损人？你为什么还敢自称利人类？

天知地知 发表于 2018-5-12 18:02
不想利人类就怎么了？
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那么，利人类就不是人的本性啊。

遇到自杀的人，你会怎么理解？

1、没问题，连己都不利，何谈利人类。

2、这当然是！谁说排除己的利益了？这是人家愿意为人类牺牲和奉献。人家自己奉献可以，别人不能要求！

3、我说的是在必须有人死的情况下，可以通过竞争来决定谁死！没有可以随便杀死别人一说！

刘保强 发表于 2018-5-13 09:05
遇到自杀的人，你会怎么理解？

1、没问题，连己都不利，何谈利人类。

遇到自杀的人，你会怎么理解？
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自杀的人，除了得了病（抑郁）的不正常人之外，都认为活着比死了还痛苦，所以选择死。
不仅是人，有很多种鸟，你把它抓进笼子里，它就宁可不活了。

1、没问题，连己都不利，何谈利人类。
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那么，人的本性还是利己嘛。

2、这当然是！谁说排除己的利益了？这是人家愿意为人类牺牲和奉献。人家自己奉献可以，别人不能要求！
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你说这是牺牲也好，奉献也好，也不过是一种自愿的损己吧，终归还是没有损己吧！
所以，它不符合利己的前提，更不是利人类。

3、我说的是在必须有人死的情况下，可以通过竞争来决定谁死！没有可以随便杀死别人一说！
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不随便损人，通过竞争损人，那也是损人嘛。

总而言之，
你说不利己就不是利人类，却说“自愿不利己当然是利人类”，难道“自愿不利己”不是“不利己”？
你说不损人才能算利人类，却说“不随便损人”，“通过竞争损人”就是利人类了！难道“不随便损人”和“通过竞争损人”不是“损人”？？
这白马不是马？？
就你这逻辑水平，还成天扯什么逻辑！

天知地知 发表于 2018-5-13 15:56
遇到自杀的人，你会怎么理解？
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自杀的人，除了得了病（抑郁）的不正常人之外，都认为活着比 ...

你记住“得了病”或“不正常”就行了！再往后说，你就连利和害也分不清了！

1、利己是前提，并不意味着是人的本性！任何生物都有！你说它是人的本性，那狗也具有人的本性？

2、你要分清属性和行为，属性是内在的、一贯的，行为是外在的、变化的。存在损己行为并不能否定利己属性！你能明白这句话吗？你爱你儿子吧？可是你没有打过他吗？你打过他就能否定掉你爱他吗？

3、我这里提到损人了吗？用传统的己、他逻辑往里瞎套！还好意思以此为依据去发主贴！

总而言之，你是在用自己的逻辑在套别人另一个逻辑的话，反而自以为自己很懂逻辑！其实是个糊涂涂！