回复刘保强关于人性价值的简单演算

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刘保强:我可以不可以理解为你的人性观点是人性是相对的？
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
对，人性的善恶、利害。。。等都是相对于主体目的与对象标准是否有“利″的交集(道)，但交集在阶段性:①自我与本我的统一;②自我与客我(包括他人与物)的统一。①是低层真我实现，对应生命价值(利);②是高层真我实现，对应环境系统(社会与自然)价值(利)。再简单点可以总结为四字:实现真我！
   如果把恶(害)看作利之负(一)，把善(利)看作利之正(十)。
     那么，趋利的走势是:
(0)，(A，B)
(1)，(一，一)损A害B
(2)，(一，十)损A利B
(3)，(十，一)利A损B
(4)，(十，十)利A利B
如果把利损量的大小同一只看状态，对A而言，选择的序数可能是(4)→(3)→(2)→(1)
预期的发展方面是:
(1)→(2)→(3)→(4)
对B而言，选择的序数可能是(4)→(2)→(3)→(1)
预期的发展方面是:
(1)→(3)→(2)→(4)
但如果是利损量的大小不同一看整体综合状态的趋向。这个就更要具体问题具体分析了，这里暂时不解释，自己推演吧！对号入座代入A或B作为主体即可！


以上是我从客观角度，运用易学的术数与道家的逻辑来推演的！

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关键词：刘保强 环境系统 对号入座 阶段性

行了，总算是帮你总结出你的人性观点了，人性相对论！

我的观点是人性就是人的利人类性。就这么简单！这就是咱们在人性认识上的区别！

好了，以后有机会时，再交流！

   
    你这话说的怎么又让人听出另一种意思呢？

    我以前的贴子早就有了，发给你看你又不仔细看，反复解释，怎么又变成你帮我总结？你有针对性指出我的问题？请搞清楚！到时别又说成了你教我！或我抄袭你哦，我先声明！如果不愿意听我说这些，就麻烦看看我之前贴给你看的贴，我这个贴子其实还可以进一步深入！答案在那些贴子中！

     不说远的，就《关于刘保强的所谓“划时代的突破”而提出“利人论″的“重大发现”！》这个当初让你反感的贴子一开头就指出了你“没有把握价值相对性原理″，人性相对论其实就是价值相对性原理的体现！这是我的“泛系统时空价值论”中的一个原理！

[原创]“泛系统价值优化论”（系统价值工程）
楼主  林汉扬 2006-12-21 2337 0
“泛系统价值优化论”（系统价值工程）
我认为“价值”这个概念是社会科学原理的所有原理和规律的重中之重，理清这个概念将有可能使所有社会科学统一，它是统一社会科学理论的最主要概念。同时，我认为“价值”这个概念同样也可推广到自然科学之中，甚至使所有人类学科统一！这种大胆的设想讲出来在这里可能会遭到许多人的嘲笑，因为在许多人的观念中要使社会科学与自然科学统一已是不可思仪，更何况用一个概念来贯串两种科学？这既不是天方夜谭？然而，无奈我天生喜欢胡思乱想，，总要去碰一些许多人不敢为不敢想的事，我知道如果成功的话价值意义肯定重大，如不成功成为后辈的反面教材也未尝不可。
不管如何，下面请各位看官看我分折怎样？如有异议可提出，如有错误可修正。
㈠什么是系统论。
系统是指复杂的具有一定结构的整体。在宏观世界和微观世界，从基本粒子到宇宙，从细胞到人类社会，从动植物到社会组织，无一不是系统的存在方式。系统时时处处可见：一台机器、一个工厂、一个企业、一定自然条件下的植物群落、一个组织、一个国家等等，都可视为一个系统。从不同的研究和目的出发，可对系统作不同层次和不同范围的划分，例如一个细胞、一个器官、一个人、一个家庭、一条街道、一座城市等，都可相对独立地划为一个系统来进行研究，一个系统可以包括若干子系统，但它本身又是另一个更高层次系统的子系统。可见，系统论的研究主要是把以系统形式存在的事物的整体和部分、结构和功能。
㈡什么是“泛系统”与“泛系统观”的概念
我所提的“泛系统”的概念其实是泛指所有的以系统形式存在的事物的整体和部分、结构和功能的系统和环境等等之间的相互联系、相互作用问题，与一般系统论的研究差不多，但又有区别同时它有泛化的意义——即多角度视野去看宇宙世间万物之间的联系，即从系统中泛指任何子系统的角度出发看问题，因此我把这种系统中的系统勉强称之为“泛系统”。它其实就是“参照系统”的概念，它可以是主体系统也可以是客观系统。
我之所以用这种需要有一定想象力的思维方法去看世界，目的是希望能从多角度的观点了解世界原本面目。然而世人多固执，总是以自我为出发点去看世界，以为自己所见的就是世界的原本面目，这正是：“横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不识庐山真面目，只缘身在此山中。”佛家关于瞎子摸象的故事你也应该听过吧？人类文化信息(思想)史中各思想学派为一个问题争论来争论去，可是谁都说服不了对方，他们各自的立场(角度)出发，如果以自我为参照主体系统，谁都没有错，错的只能是对方，这本身就是个问题，大家何时能跳出各自的立场，放下自我的执着，如果从旁观者的角度去把双方看作为一个整体系统，那么这个问题就化为是整体系统本身平衡调节的问题，用国学来说是“致中和”，现在你可以看到我从双方的对立中分出三种观点：①以自我为中心；②以对方为中心；③以整体(大家或两方)为中心。此三种观点，其总和实际就构成了事物互相关系的完全信息观，不过其中一种观点只是作为这个完全信息观的一程序而己。当然，研究那一种程序对自己尤其是大家都有用，将是自己尤其是大家选择的依据。这种观念可以概括为：人——人、人——社会组织、社会组织——社会组织、社会组织——整个社会系统、自然物（系统）——整个社会系统、自然物（系统）——自然物（系统）。要知道世界不因我们某一个人或整个人类社会的不存在而消失。参照主体系统的价值只能是具体的主体系统价值，但这与客观的价值是不矛盾的，因为这个参照主体系统可以泛指任何系统，参照主体系统可以是观察者绝对具体的自我，也可以是泛化的自我，也可以是社会组织或整个社会系统，总之，可以泛指宇宙中任何物质、能量、信息的系统，在这种观念中一切以参照系统为中心，无我无物无所谓主观无所谓客观之分，混沌一片，若真要有所分也只能是根据参照系统的约束性条件的界定来划分——这就是泛系统价值观！
㈢什么是“价值”
价值，就是有用性，这个“有用性”是某一个人或物对另一个人或物的有用性，是系统相互之间的的相对有用性联系。比如两个系统A和B（当然，这两个系统可以泛指任何相互联系的系统，甚至是同一系统。），以A为主体，从主体A向外对客观目标系统B输出、发送、付出的功用角度来说：A对B的发送、输出、付出的物质、能量、信息“功用”用“A→B”表示，从客体B向内对主体A输入、接受、获得的效用角度来说：A对于客体B的付出的物质、能量、信息“功用”引起自身的“效用”用“A←B”表示。
换个角度同样以B为主体，从主体B向外对目标系统A输出、发送、付出的功用角度来说：B对A的发送、输出、付出的物质、能量、信息“功用”用“B→A”表示，从客体A向内对主体B输入的效用角度来说：B对于客体A的发送、输出、付出的物质、能量、信息“功用”引起自身的“效用”用“B←A”表示。可见价值是系统A和B互相联系与相对的状态。
从上可看出：A的效用价值=B对A的功用价值或B的效用价值=A对B的功用价值，可见价值是相对于参照主体系统而言。但如果从单独一方，比如A这一方来论述时，我们又发现价值可以分几个阶段：①A自身对B的劳动价值引起B的需要的满足或优化效应(效用)；②B对A的劳动价值的评价；③B对A的劳动价值补偿、回馈；④A获得、满足于B的价值补偿、回馈——即A的效用。但如果从B这一方来论述时，则相反。
㈣什么是“优化”
从参照主体系统角度来说，以人体系统为例：个人的付出、耗费的成本的最小化追求，及其引起劳动目标对象所产生效用的功用(劳动价值)的最大化追求，只是价值的转化形式，一个人的成本付出当然是希望获得效用回报，可以说成本付出是个开始、起点，获得效用回报是最终目的。但这个过程要如何才能使自身与目标系统双赢或整体最优呢？我构建的“泛系统价值优化论” 中人体系统功用与效用(优化效应)价值转化的一般模式∶个人(参照主体系统)输出成本价值－→劳动(功用)价值－→编码－→信息 (媒体或介质) －→译码－→引起客体或环境系统、主客整体系统效用(优化效应)－→新的结构功能重组－→再反馈给自身（参照主体系统）－→环境系统输出成本价值－→功用价值－→编码－→信息 (媒体或介质) －→译码－→引起自身(参照主体系统)效用(优化效应)的过程。当然，这个过程是系统决策、控制、为被相互作用的目标系统比较、选择而与同类功用系统的竞争（被比较、被选择）及为选择引起自身有效用的客观目标系统的功用而取舍（比较、选择），追求最优化的过程。
其实，我们知道现实中的系统绝大多是处于物质、能量、信息双向开放的状态，因此，应该是用“B←→A”或“A←→B”表示。这种联系是为了包括两个系统A和B的整体的优化：——即对外：耗费成本一定时，功用最大化；功用一定时，耗费成本最小化；对内：耗费成本一定时，效用最大化；效用一定时，耗费成本最小化，可见，这就是我们系统价值控制的目的——即使系统之间的物质、能量、信息资源在相互转化时得到优化配置或从管理的角度使“节省付出成本、减少资源浪费、互通有无、互补互利、物尽其用、人尽其才”使整体功用量或效用量可以最大限度接近两系统的成本量之和——即约束条件内的总成本量，使功用量(或效用量)/总成本量接近于最大值“1”。从而达到内部低耗费高功用外部低浪费高效用——即“熵减”或优化。
优化是宇宙中任何事物得以继续、发展、升华的状态。事物追求自身的物质能量信息三要素的优化效应——即广义的效用或环境功用选择的结果，是事物自主性的体现，所谓效用的最大化过程即是优化，生物系统的进化，社会系统的发展进步，其实都是自然本身系统优化的一种体现，只不过是系统不同层次，所表现出来的相似性规律的体现，因此人本身就是社会缩影，就像细胞是人体的缩影同理。以此类推，下一层是上一层的缩影，而层次之间的相邻越近其间相似性就越大。任何系统要保持长在或进化发展以及升华，优化就是其出路，否则它必灭亡。
㈤什么是“泛系统价值优化论”
“泛系统价值优化论”则是在泛系统论的基础上研究系统之间的价值联系、相互转化及其优化状态的理论。它是了解系统之间的价值循环过程中节省价值耗费、提升价值的方法，同时，各系统各之又和平谐调相处，它完全符合循环经济及和谐的构思。只不过我的研究范围太庞大，不仅仅以个人或人类社会系统为参照主体系统，而是泛指世间万物——泛系统都可以为参照主体系统进行研究！在这里，又指泛系统之间的相对性，即空间、时间、质量、能量甚至于信息都是相对可变的。也许类似于爱因斯坦的相对论。(当然，在下还未真正去完全研究爱因斯坦的相对论，但从文献中所粗解)。我的“泛系统价值优化论”认为价值是相对的,它是依赖观察者之状态而定。而绝对的价值只能是从单独的某个参照系统为出发零点在自身所处的相对范围内中去求取。
㈥“泛系统价值优化论”使经济学的研究从社会规律扩大到自然规律
经济学是从资源配置的角度研究参照系统之间替代、竞争、博弈、互补、合作等状态或从价值的角度研究参照系统之间物质、能量、信息三要素的成本耗费、功用(能)、效用(优化效应)等价值的交换、转化、优化关系为目的，最终为了达到目标系统的优化。，这也正是我提出“泛系统价值优化论”的主要想法。“价值”这个概念是社会科学原理的所有原理和规律的重中之重，理清这个概念将有可能使所有社会科学统一，它是统一社会科学理论的最主要概念。同时，我认为“价值”这个概念同样也可推广到自然科学之中，甚至使所有人类学科统一！我把“价值”的定义从人与人之间的功用、效用等价值联系扩大到泛指任何系统之间的功用、优化效应等广义的泛系统价值联系；个人的价值优化到目标系统的价值优化扩大到整体的价值优化(即整体增值)。
从上我们可了解泛系统之间的关系：
泛系统的(功用与效用)价值的被选择(竞争、被比较)与选择(比较)←－→（编码或译码）←－→信息 (媒体或介质) ←－→（编码或译码）←－→另一泛系统的(功用与效用)价值的被选择与选择。
下面是我研究的一点广义经济学公式总结：　
孤立系统价值模型的求量公式是：
　　　　　　　　　
　从参照主体系统向环境系统输出的功用量角度出发的公式：
　　　　　　
　　⑴功用部分=总成本－损失
　　⑵功用率=有功用部分÷成本
　⑶1 (能达到的最大功用) =损失率+功用率
　　⑷　(1―功用/成本)=损失率；
　　⑸1－(1―功用/成本)= 功用/成本=功用率；
　　⑹损失率=损失/总成本
　　
　　 从环境向参照主体系统输入的效用量角度出发的公式：
　　　　　　
　　⑺效用部分=总成本－损失
　⑻效用率=效用部分÷自身付出总成本
　　⑼1 (能达到的最大效用) =损失率+效用率
　　⑽(1―效用/成本)=损失率；
　　⑾1－(1―效用/成本)=效用/成本 =效用率；
　　⑿损失率=损失/自身付出总成本
开放系统与环境价值流量模型的求量公式是：
⒀△总成本量=△主体耗费成本量＋△环境机会成本流量
⒁△总损失量=△主体损失量＋△环境损失流量
⒂△主体价值量=△主体耗费成本量－△主体损失量
⒃△环境价值流量=△环境成本流量－△环境损失流量
⒄(△总价值量＝△主体价值量＋△环境价值流量)，
⒅△剩余价值量＝△总价值量－△主体耗费成本量
⒆总损失率=总损失量/主体耗费成本量
⒇主体价值率=总价值量/主体耗费成本量
(21)剩余价值率=剩余价值/主体耗费成本量
(22)剩余价值率=总价值量/主体耗费成本量－1(主体耗费成本量/主体耗费成本量)
△环境价值流量＞0时，△总价值量＞△主体价值量，△剩余价值量＞0；△环境价值流量＜0时，△总价值量＜△主体价值量，△剩余价值量＜0；△环境价值流量＝0时，△总价值量＝△主体价值量，△剩余价值量＝0。是沟通上面两组公式的桥梁，因为，当△主体价值量为功用价值量时，对于环境系统来说，则是环境系统的效用(或优化效应)；当环境系统△客体价值量为功用价值量时，对于主体系统来说，则是自身的效用(或优化效应)；可见，效用价值与功用价值是有相对性的，关键在于因参照主体系统的确定(或出发点)而异！
在上面的模型求量公式中：功用、效用、成本、损失 都是泛指任何参照系统的参数，且是可以广义推广的！

板登是十几年前的文章，一字未改！

林汉扬 发表于 2018-5-13 10:06
你这话说的怎么又让人听出另一种意思呢？

    我以前的贴子早就有了，发给你看你又不仔细看， ...

你想多了！但让你总结，用简洁和明确的话表达，你始终无法表达！直到经过几问后到达我上面那一问，你才做了明确回应。这不是我在瞎说吧？

帮你总结和提炼一下观点，我是不会在乎的！你也不用觉得不好意思！至于是否真帮了你，留待他人评说吧！

林汉扬 发表于 2018-5-13 10:06
你这话说的怎么又让人听出另一种意思呢？

    我以前的贴子早就有了，发给你看你又不仔细看， ...

你早要是回答人性相对论，并做一简单说明。那个帖子会堆那么高吗？

你的观点只代表你的看法，为什么要将其强加于人？这就是我为什么会反感你的原因！我在10年前的价值论草纲中，就提到了相对价值的概念，你能说我不了解价值的相对性？

我建议你随后好好把自己的观点和理论总结和提炼一下，看看到底是说了些什么，有多少是前人已说过的或常规性认识，有多少是自己的新发现。这样才能找到自己的特色，而不至于陷入咱们这种毫无意义的争端！最后，空耗了大家一些时间和精力！

刘保强 发表于 2018-5-13 11:00
你早要是回答人性相对论，并做一简单说明。那个帖子会堆那么高吗？

你的观点只代表你的看法，为什么要 ...

[原创]重建剩余价值观
楼主  林汉扬 2007-01-11 2128 1
重建剩余价值观　　
林汉扬
　　
　　
　㈠主体作为孤立系统而言：“劳动价值不能创造超出自身的价值“”我得出这个震惊的结论
我很奇怪人们到现在还在争论研究有没有剩余这个问题，对于我这个经济学外行来说，刚学马克思政治经济学时就为马克思认为雇佣工人的劳动一定能创造超过自身劳动耗费成本的商品的使用价值(功用)与自身劳动耗费成本之差的“剩余价值”感到奇怪，我们先不说“剩余价值”存不存在，就认为雇佣工人的劳动一定能创造超过自身劳动耗费成本的商品的使用价值(功用)这个结论我都是质凝的，为何如此说呢？比如，就以做饭为例，肖有点常识的都知，一个人任你厨艺本领再高，如果没有米、火或厨具要想烧熟一口好饭，恐怕是比登天把还难，我们俗话也是说：巧妇难为无米之炊唉。可见，就孤立的个人而言，劳动一定不能创造超过自身劳动耗费成本的商品的使用价值(功用)，这也是符合系统的熵增原理！是啊，要是雇佣工人甚至是资本家也好，不用借助环境的价值(对自身的有用性)就能创造出超过自身劳动耗费成本的价值，那么，人们就不用合作、交换、借助环境的价值(对自身的有用性)了，可现实证明：任何孤立的系统，不吸收外部环境的有用物质、能量、信息而想继续存在下去是不可能的。
公式为：剩余价值＝总功用价值【(功能回馈或收获)或使用主体对该物品的使用时产生的效用及其剩余】—劳动耗费成本(付出的总劳动：包括体力劳动与脑力劳动的总和)。这个公式就使用主体作为孤立系统而言，从上面可知不可能有什么剩余的价值，而且会随着成本损失的增加而走向熵增状态甚至灭亡！可见，在这些情况下，剩余价值肯定是不能创造的。
㈡作为开放的系统与环境系统通过价值交换来提高自身的功用，来实现功用剩余价值！
但是作为开放的系统与环境系统有价值交换，这种交换时价值的流向我称之为“价值流”——有用物质、能量、信息流向，因此，劳动或劳动价值本身不可能无中生有创造超出自身的价值(剩余价值)，只能认识、发现、借助、利用，超出自身的价值(剩余价值)来之客观环境系统的价值流！可见，在这些情况下，它又肯定是可能创造的。所以，人们为了提高效率(当然，也包括我所说的功用率与效用率)以及共同(被雇佣的劳动者、资本家)所创造剩余价值，大家必须合作，有资本的出资本(一般而言，资本家正是以出资本和脑力以及承担资本夸损的风险为主的)、有能力的出能力(包括体力与脑力)。
这里我有3个公式：
　　
　　①总功用价值（或产品的使用价值）=主体（劳动者）的功用价值＋环境的功用价值
　　
　　②主体（劳动者）的劳动耗费成本价值=主体（劳动者）的功用价值＋不能完全转化为功用的成本损失
　　
　　③功用剩余价值=总价值—主体（劳动者）的劳动耗费成本价值。
　　
　　（不过我的劳动功用价值与马克思的劳动价值有点不同，马克思的劳动价值主要偏重于劳动耗费成本价值）
　　
　　在上两式中：剩余价值、总价值、主体（劳动者）的功用价值、客体（物品）的功用价值都可以是有＜、＝、＞三种情况，而主体（劳动者）的劳动耗费成本价值一定＞主体（劳动者）的功用价值（这是由价值不可逆的原理决定的），有些人的劳动甚至可能无功用价值，更甚至于功用价值为负，在现实中，我们有些人在工作中有时范错误、南辕北撤做了些有害于工作进展的负用功就是如此，从广义上讲历史上总是存在着某些阻碍社会前进的人出现也是如此。不能完全转化为功用的成本损失一定＞0（这是由熵增原理决定的）。我们从③式：“剩余价值=总价值—主体（劳动者）的劳动耗费成本价值”可知剩余价值并非劳动者独立所创，而是由客观环境系统（客体)与主体的差。
　　
　㈢资本家与被雇佣的工人都属于劳动者，两者共同在客观环境系统的作用下创造出的“剩余价值”才是获得双赢的可能！
当然，从被雇佣的劳动者角度来说，这个客观环境系统（客体)包括资本家的体力、脑力付出、资本家自已承担资本夸损的风险付出以及排除人(被雇佣的劳动者、资本家)的因素之外的包括土地、工具、资本、人际关系等环境因素（也即古人所说的天时、地利、人和状态）。而从资本家的角度来说，这个客观环境系统（客体)包括被雇佣的劳动者的体力、脑力付出、以及排除人(被雇佣的劳动者、资本家)的因素之外的非资本性质的、人际关系等环境因素（也即古人所说的天时、地利、人和状态）。
从上面我们可以看出总价值不仅是主体（劳动者）创造的，同时，也是与客观环境系统（客体)共同参与的结果。当资本家、被雇佣的工人、客观环境系统达到优化配置时，总价值—主体（劳动者）的劳动耗费成本价值才可能＞0，也即功用剩余价值＞0时才有意义，否则，从资本家与被雇佣的工人两者中单方的获得“剩余价值”而使另一方损害从人类合作、社会进步来说都是有害无益的。
当然，上面只是从主体的功用角度出发，因此，这里的剩余价值其实应为功用剩余价值！
㈣而西方主流经济学效用论出发的效用剩余、利润其实应为效用剩余价值！
我们对效用剩余价值是要在个人暂时消费满足后，有能保存、储蓄过剩的对人有用的物质、能量、信息财富而言；边际效用则是从消费者的需要满足的标准量的瞬时效应入手，了解消费者消费物品的满足程度，当消费者消费超过需要满足的标准量时，便是过余、过亢时边际效用为负或小于零，这不但不能增大效用、财富反而成为负效用、负财富！正而您吃苹果，本来您的胃容量只能吃1斤，而您则把所有的3斤一下子都吃了，不但可能引起您身体不适、损害，而且可能需要花费医疗因您身体不适、损害的医药费呢？可当您认识自已的需要满足的标准量时，刚好在总效用最大、边际效用为零时，停止消费，留下剩余2斤以待下次吃用，此2斤便是他或她的剩余价值或以后消费时产生效用的来源。
㈤可见，有没有剩余价值的问题并非就是资本家与被雇佣的劳动者谁剥削谁的问题，倒是资本家与被雇佣的劳动者合作时创造的的财富分配涉及到公平或剥削的问题。

人性的趋利避害、去恶从善。。。等特性，正如西方思想家培根所说:“天性好比种子，它既能长成香花，也可能长成毒草，所以人应当时时检查，以培养前者而拔除后者。”