如何把资本和资本家留在中国？

rrllqq 发表于 2018-5-24 20:14
这个世界上的事物，是你不喜欢就可以赶进大海的？你是三岁小孩吗？
马克思是怎么教育你的：历史的事物一 ...

你不怕资本剥削劳动者了？却还指望资本帮助你富国强兵？

这不是自相矛盾吗？

1993110 发表于 2018-5-24 23:21

所以，要改革开放，使生产关系适应生产力的发展，以使大家愿意在中国发展，使生产力以更高的速度发展。

hj58 发表于 2018-5-25 07:23
你不怕资本剥削劳动者了？却还指望资本帮助你富国强兵？

这不是自相矛盾吗？

你不怕洪水淹死人吗？你不也一样指望长江水让你有水喝，有鱼吃，甚至发电吗？

你觉得这自相矛盾？你每天不都在做无数类似自相矛盾的事情吗？

hj58 发表于 2018-5-25 07:23
你不怕资本剥削劳动者了？却还指望资本帮助你富国强兵？

这不是自相矛盾吗？

况且这是一个有几个层次的不同问题，不应该混为一谈。
一个是资本是否剥削，是否因为剥削而无法实现均衡持久的发展，最终必然被超越。
二是财富和社会生产出来的产品，并不一定需要以资本这种形式存在，并不一定需要以这种形式来组织生产和消费。社会产品和财富可以变成资本和资本家以数字计量的非人的社会权力，也可以变成社会主义社会中和权利真正绝缘和中立的为人民服务的社会资本。
三是即使资本这种组织方式，也可以加以改造和修正。资本主义本质并不是像西经学者所胡说的那样是一个或者一套抽象的原则，也不是一套社会无法干预和理解的演化机制，而是活生生的社会权力体系，既然如此他就可以被更强的感性的力量所驯服，被更包容和人道主义的理性所规范。

sdhb 发表于 2018-5-25 09:08
所以，要改革开放，使生产关系适应生产力的发展，以使大家愿意在中国发展，使生产力以更高的速度发展。

98年以来，3亿农民工的实际收入几乎没有增长，相反城市生活成本反而总是主动上涨才能刺激名义工资上涨，加上医疗和卫生、教育问题，广大劳动和其子女的教育权受到威胁，无法得到有效的人力资源培训和教育升级，你觉得这是促进了生产力，还是桎梏了生产力？

还有今天的债务经济和泡沫经济，造成动辄上千亿的产品变成积压，动辄上千亩的土地撂荒闲置，你觉得这没有严重的破坏生产力吗？

更关键的是：前途在哪里？无数闲置的劳动力和货币，无数闲置的土地和资源怎么办？无数本应该进入科研和技术工作，本应该研究人文和思想，却在市场泡沫大潮前迷茫和挥霍时间的青年才俊怎么办？无数本应该用于创造和管理，结果却忙于应付各种官司和商业纷争，挥霍生命于名利场上的企业家和社会精英，他们没有被浪费和埋没吗？
    按这个趋势，十年后中国的经济增长就是3%了，这里真的没有生产力的被桎梏吗？我不相信。

rrllqq 发表于 2018-5-25 09:57
98年以来，3亿农民工的实际收入几乎没有增长，相反城市生活成本反而总是主动上涨才能刺激名义工资上涨，加 ...

看经济情况，要看到全局，成绩是主要的，多看看报纸上讲的。存在的问题，要靠改革开放来解决，使生产关系适应生产力的发展，以使大家愿意在中国发展，使生产力以更高的速度发展。 这是管理层的决策。请参阅〈中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定〉

这个话题有点意思！华民基金的卢德之先生一直在倡导《让资本走向共享》，他不仅代表了中国新生资本家群体，而且是美国洛克菲勒等财团的资本代言人。我认为他说的都是对的，他也希望我参与他的社群进行讨论，但我始终不发言。我的原则很简单：我不是资本家，我无法说出真实的意见。卢先生作为资本家代言人，他说的一定有他的道理，我还需要花时间去理解他话语背后的道理。

我有群朋友正在实践中构建ZF、资本、劳动者三者之间的和谐关系，已经初见成效，过一段实践我会过去验证和总结，到时候会把成果拿出来分享。暂时不便多说。只是这个话题意义确实非常重大，我在理论上已经有解决方案，一直在寻找实践案例的支撑，终于被我找到了。

sdhb 发表于 2018-5-25 10:14
看经济情况，要看到全局，成绩是主要的，多看看报纸上讲的。存在的问题，要靠改革开放来解决，使生产关系 ...

1、除了看全局之外，马克思主义更强调的是发展的眼光。但当前左右发展方向的是资本全球化，还是人民大众的求发展求幸福？是社会主义的路线，还是资本主义的路线？

2、怎样叫看全局？全局观一定要和“两点论”结合起来才成立。资本论中描述得很清楚，资本主义也能发展生产力，资本原始积累也有超高的增长率。但背后是巨大的历史代价和难以为继的危机。
——更重要的是：由谁来评价全局？按照罗尔斯的发展观，一个社会如果有一个人没有实现改进和发展，那全社会就根本没有发展。道理很简单，这样的发展一定会导致事实上不断累加的不公平，更会导致系统的变形甚至崩溃。而中国今天的情况是：越来越少的人的发展和财富增长，必须要带来越来越多的人的生存条件不能发展，甚至还要受损。
    这样的情况从发展观来说，是无以为继的。

3、毛泽东当年提两条路线之争，并明确说资本主义路线也能发展生产力，但最终是没有前途的，最终会导致我国的民族矛盾、阶级矛盾、国际矛盾都无比尖锐，最终是条绝路。
——不知道你对此作何评价

4、你老是提实践是检验真理的唯一标准，但遇到具体问题你只能想到党的决议。但你知道一个重大问题，党的决议会反复修正多少次吗？党的决议就有权威性吗？长征时，路线和方针最少改了上十次。对于毛泽东和前后三十年的评价，最保守的估计要到30年后才能评价，且最少还要经过
一两个转折。
    要知道，评价秦始皇，中华民族用了将近两千年，未来也不是没可能反复。

weibo 发表于 2018-5-25 11:07
我有群朋友正在实践中构建ZF、资本、劳动者三者之间的和谐关系，已经初见成效，过一段实践我会过去验证和总 ...

我等着看您的实践案例！！