论供求关系——我的经济学观点之一

王志成2010 发表于 2009-12-7 09:53

吴本龙 发表于 2009-12-6 12:21
举一个纸币本位制时代的例子吧。倘若A行业的年初资本余额是1000万元，一年结束后，这个行业获得了100万元的（税前）利润，那么，A行业的投资报酬率就应该是10% 。由于A行业中的某些企业管理不善，或者投资时正值物价高昂，等等原因，那么，这些企业的投资报酬率或资本利润率将低于10%，与此同时，必然有些企业的资本利润率将高于10%。平均利润率规律不考虑这些个别企业的差别，只考虑不同行业之间的差别。假如B行业的投资报酬率是20%，那么，A行业中的许多企业将会停止在A行业里扩大再生产，它们将把追加资本投入B行业，甚至部分或全部撤出资本，转移到B行业。从此，B行业将发生供过于求的现象，A行业将发生供不应求的现象。供过于求将迫使价格下跌，供不应求将引起价格上涨。由于价格变动是引起利润率变动的最大力量，因此，B行业的资本利润率将下降，A行业的资本利润率将上升。只有两个行业的资本利润率都达到15%，转移资本的现象才会停止。
       不知这个例子是否是王兄需要的？

      根据你举的例子，到年末时，可以概括成这样的模型：

A行业利润率 = 10%，
B行业利润率 = 20%。

       要是多考察几个行业，有可能还有这样的结果：

A行业利润率 = 10%，
B行业利润率 = 20%，
C行业利润率 = 5%，
D行业利润率 = 25%。

    总之，统计的结果是：各个行业的平均利润率是15%。
    但是，在这种情况下，一个不争的事实是：没有一个行业的利润率是15%。（这里的事实是指逻辑事实：有道理，但具体数值不一定准确。）
    或者起码可以认为，大多数行业的利润率不是15%。


    先不做展开讨论，只想问问：为什么一开始出现了大多数行业的利润率不一致的情况。
    假设平均利润率的推论是正确的，显然现在各行各业的利润率应该大致相同，这为事实证实了吗？

   你列举的利润率当然符合逻辑。重要的下一步，利润率低的行业肯定想转移资本到利润率高的行业，而利润率高的行业肯定想在本行业继续追加资本。竞争的结果是，各行业的利润率趋于一致。平均利润率规律不能因为你列举的利润率而遭到否定。

吴本龙 发表于 2009-12-8 17:05
你列举的利润率当然符合逻辑。重要的下一步，利润率低的行业肯定想转移资本到利润率高的行业，而利润率高的行业肯定想在本行业继续追加资本。竞争的结果是，各行业的利润率趋于一致。平均利润率规律不能因为你列举的利润率而遭到否定。

        别着急，一步步来，我说过：“先不做展开讨论，只想问问：为什么一开始出现了大多数行业的利润率不一致的情况。”

    另外：
    “假设平均利润率的推论是正确的，显然现在各行各业的利润率应该大致相同，这为事实证实了吗？”

    上一个问题和这个问题，这两个并非无意义的问题你还没有回答。

依据你认为的“平均利润率规律”和事实的关系，我不能不有这样的疑惑或要提出这样的问题：原来各行各业的利润率不一致是怎么回事，一旦“各行业的利润率趋于一致”后是否还会再次出现不一致的情况（维持的时间并非瞬间而可能是几年几十年）。

王志成2010 发表于 2009-12-8 17:32
依据你认为的“平均利润率规律”和事实的关系，我不能不有这样的疑惑或要提出这样的问题：原来各行各业的利润率不一致是怎么回事，一旦“各行业的利润率趋于一致”后是否还会再次出现不一致的情况（维持的时间并非瞬间而可能是几年几十年）。

   当然会再次出现利润率不一致的情况。

吴本龙 发表于 2009-12-8 19:37

王志成2010 发表于 2009-12-8 17:32
依据你认为的“平均利润率规律”和事实的关系，我不能不有这样的疑惑或要提出这样的问题：原来各行各业的利润率不一致是怎么回事，一旦“各行业的利润率趋于一致”后是否还会再次出现不一致的情况（维持的时间并非瞬间而可能是几年几十年）。

   
当然会再次出现利润率不一致的情况。

为什么，可否说说理由？
（另，22楼的问题还没有回答。）

王志成2010 发表于 2009-12-8 20:06

吴本龙 发表于 2009-12-8 19:37

王志成2010 发表于 2009-12-8 17:32
依据你认为的“平均利润率规律”和事实的关系，我不能不有这样的疑惑或要提出这样的问题：原来各行各业的利润率不一致是怎么回事，一旦“各行业的利润率趋于一致”后是否还会再次出现不一致的情况（维持的时间并非瞬间而可能是几年几十年）。

   
当然会再次出现利润率不一致的情况。

为什么，可否说说理由？
（另，22楼的问题还没有回答。）

   再次出现利润率的理由太多了，例如，某些行业出现新技术，导致生产率大大提高，那么，这些行业的产品必然出现供过于求，于是，这些行业的利润率就会低于其他行业。再假设市面传言，某种产品有利于健康，那么，生产这种产品的行业很可能会火起来。利润率当然就会高于其他行业。
    另，你在22楼让我回答什么？

1.为什么一开始出现了大多数行业的利润率不一致的情况？
2.假设平均利润率的推论是正确的，显然现在各行各业的利润率应该大致相同，这为事实证实了吗？

王志成2010 发表于 2009-12-8 21:27
1.为什么一开始出现了大多数行业的利润率不一致的情况？
2.假设平均利润率的推论是正确的，显然现在各行各业的利润率应该大致相同，这为事实证实了吗？

  1.  谁说一开始出现了利润率不一样的情况了？什么时候算一开始？
        2. 王兄，不用假设了，够档次的人是没有反对平均利润率规律的。萨伊那么反对劳动价值论，他也不反对平均利润率规律。西方经济学用均衡价格对抗劳动价值论，也不反对平均利润率规律。

1.你说：“你列举的利润率当然符合逻辑。”
因此，应该说有这么回事——只是数据未必十分准确。

2.你要是觉得没有必要再讨论下去，我可以就此打住；说多了，可能又会让人觉得不耐烦。

萨伊那么反对劳动价值论，他也不反对平均利润率规律。不仅如此，他的平均利润率思想还要超过晚辈马克思的思想。