成交价值论的基本思路——罗鹏

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成交价值论的基本思路
罗鹏
自然界供给了人们消费的素材，有些人们已经认识到了，有些还没有认识到。（所谓无用的事物，实质上是人类没有琢磨出如何利用它，因此，所谓无用只是相对于一定的技术条件而言的，从根本上，没有无用的东西）
这些素材大多并不能直接满足人的欲望需要。
因此人们要生产。
生产，就是将间接效用转变为直接效用的过程。
生产中的人类活动，就是劳动。
个体孤立的劳动及其生产，效率极其低下，协作分工互助就是必须的。
赤手空拳的生产，效率极其低下，迂回生产就是必须的。
迂回生产过程中的中间产品就是资本。
个体孤立的迂回生产还是效率低下的。
于是分工背景下的迂回过程就是必须的。
这就是跨时分工。
协作分工互助中的人们如何两不相亏？如何才能使得协作分工互助能够长久维持下去？
两不相亏就需要自愿交易。当任一方认为交易吃亏便可以退出交易，那么，双方自愿同意交易，一定是互利的。
互利性表现在，双方都同意按照某种价格交易，可称为成交价格。
价格，有多种形式：一物以其他物标价；一物以货币标价；一物以他人劳动量标价。
站在交易的任意一方来看，其所有物的成交价格或可成交价格，就是其所有物的购买力。
该人的所有物的购买力，并不取决于该人为所有物付出了多大的劳动或成本，也不取决于该人对其所有物的效用看法，而是取决于购买者的出价意愿。
因此，购买人愿意出的价高，就意味着该人所卖物品的购买力大（或是换回的东西多，或是换回的货币多，或是换回的他人劳动多），反之反是。
购买人愿意购买，以自制成本为临界点，购买的代价小于它，购买；大于它，自制而不购买。
购买的本质是：付出劳动（或劳动生产的他物，或出卖劳动或劳动生产物能换回的货币）换回的物品量，自己制作同等物品量要耗费更多的劳动，因此，只有在购买者认为购买比自制要节约劳动时，才会愿意购买，否则就退出交易。
因此，一物的价值就是它能换回的他种劳动量。
这个劳动量不能也无需直接计量，因为，出售在多数情况下换回的是货币，当一物换回的货币量确定了，该物换回的劳动量也就随之而确定。
一斤西红柿的价值多少？看它的市场货币价格多少。当一斤西红柿可在市场上卖出四元钱，它的价值就是四元钱的劳动；价格变了，价值随之而变，比如当一斤西红柿成交价格不再是四元钱，而是六元钱，则一斤西红柿的价值就是六元钱的劳动。
按成交价值论的思路：价值不决定价格，而成交价格决定成交价值。价格是价值的原因，价值是价格的结果。

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关键词：基本思路 价值论 成交价 成交价格 迂回生产

以前俺还关照斯密的面子（其实就是关照斯密拥趸的面子），认为斯密至少给了两个价值定义。
一个是第五章的，一商品的价值等于它能换回的他种劳动量。
一个是第六章的，一商品的价值就是生产它的劳动量。
本希望他们关注一下他们祖师爷，离真理有多近。无奈，他们就是听不进去。
好吧。那我就当仁不让了。
一商品的价值就是它能够换回的他种劳动量。这就是成交价值概念。版权所有，引者需注明出处。

因此，一物的价值就是它能换回的他种劳动量。

因此，一物的价值就是它能换回的他种劳动量。

因此，一物的价值就是它能换回的他种劳动量。

要素价值论说土地（包含其它自然力）和劳动一起创造价值,这还勉强说得过去,
这一点,亚当斯密在<国富论>中也是承认的——"他的工人是生产性劳动者，他的牲畜也是生产性劳动者。在农业上，自然也和人一起劳动；自然的劳动，虽无须代价，它的生产物却和最昂贵的工人生产物一样，有它的价值。“
至于说自然资源属于某个国家还是属于全人类，私人是否可以购买，是向国家购买还是向联合国购买，这些技术问题暂不讨论。

但是，说资本也和劳动一起创造价值，这是连美国这个老牌资本主义国家都不承认的。
我们来看下面这个案例:

虽然银行家们为克莱斯勒公司的复兴注入了必要的资金，但是，他们只配拿回本金和一点点微薄的利息，克莱斯勒公司后来的辉煌与他们是无关的。
我们需要讨论的是,美国ZF就动动嘴皮子给出了一个承诺,事后就拿走了一大笔钱,这是否合理?
道理是显然的:既然美国ZF给出了承诺,就意味着一旦克莱斯勒公司继续亏损(谁敢说没有这种可能性?),那么欠银行的钱就要由美国ZF来还,而不是由艾柯卡以及克莱斯勒其他部门员工来还.
天底下绝没有亏损的风险由国家来承担,而赚钱的功劳全归艾柯卡以及克莱斯勒公司其他部门员工这样一个道理!
谁承担风险,谁享有风险收益,这是天经地义的一件事情.

所以,要素价值论说资本创造价值是站不住脚的,千万不要被迂回生产的说法绕晕了,
劳动价值论在大方向上面是没有问题的.
问题仅在于,到底什么样的人类活动算是劳动?
像美国ZF那样动动嘴皮子给出了一个兜底承诺,是劳动吗? 如果是劳动,这算哪一种性质的劳动?

包不同 发表于 2018-5-20 01:20

所以,要素价值论说资本创造价值是站不住脚的,
劳动价值论在大方向上面是没有问题的.
问题仅在于,到底什么样的人类活动算是劳动?
像美国ZF那样动动嘴皮子给出了一个兜底承诺,是劳动吗?

1，所谓风险，任何的风险，并不创造财富。
无论有风险，还是没风险，无论风险大，还是风险小，这个风险的本身，并不创造财富。

2，资本有风险，资本家有风险，因此，应该得到利润，等等之类。
-------这种说法，这些说法，即便非常的非常的非常的合法合理，但，不能否定上述观点，即，任何风险本身，并不创造财富。

所以说，用资本的风险，资本家的风险，来否定资本剥削，这是南辕北辙，文不对题，是无效的。

换言之，这仅仅是在说：
“由于存在风险和承担风险，所以，资本剥削是非常合法的，非常合理的，非常重要的，非常必须的”。
---------那么，这完全不构成，对资本剥削的否定。

陈才天 发表于 2018-5-21 07:01
老陈一直认为资本不创造价值，最简短道理是资本有时会发生亏损，同样一种资源为何既有增殖功能同时又常出 ...

科技,创新这些因素和资本一样,也存在导致亏损的可能性,
摩托罗拉公司的卫星电话高大上吧,地面建基站的方式low吧,但是最后是铱星电话亏得底儿掉.
经济增长的关键原因是优胜劣汰的竞争.
这和进化论的原理是一样的,你首先要有变异,自然才有的选择,大家都一样,你叫自然还选个p啊,
科技,创新这些,都是变异,这些变异并不保证一定能胜出,
而资本的任务,就是担负起竞争的责任

Thanks