价值转形问题

youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...

jesusman大哥他不了解资本论的概念，比较先入之见，望文生义，想入非非。

在市场上，5斤菠菜可能换一斤白菜，可能换八斤白菜，等等等。这可以是直接的物物交换，也可以是先换钞票，再换物。

设1斤菠菜的行业劳动量是1分钟人的菠菜劳动，设1斤白菜的行业劳动量是2分钟人的白菜劳动，

在市场中，设物物交换的时候，两者的交换价格是这样：5斤菠菜（5分钟人）=1斤白菜（2分钟人，或者换8斤白菜是16分钟人，等等）
设货币货物交换的时候，两者的交换价格是这样：5斤菠菜（5分钟人）=5元钱，1斤白菜（2分钟人）=5元钱，等等。

那么5分钟人的菠菜劳动，能换2分钟人的白菜劳动，或者能换16分钟人的白菜劳动等等，这都很平常，很正常。

并且，5分钟人的菠菜劳动=2分钟人的白菜劳动，等等，双方等价格（不是等量价值，而是等量价格）。

所谓商品价值，是分别核算某一种产品的自身劳动。所谓交换价格，是交换双方的两种产品，其劳动互相等价（价格的价）。

youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...

在市场上，5斤菠菜能换1斤白菜，这写成5斤菠菜=1斤白菜，也可能是换8斤白菜等等，这写成5斤菠菜=8斤白菜，等等。

市场上是什么样，那就写成什么样。这里是在说交换价格，另外，也是在说交换价值。这也是在说两种产品之间的关系。

由于产品量=自身劳动量，则5斤菠菜=5分钟人的菠菜劳动，1斤白菜=2分钟人的白菜劳动，8斤白菜=16分钟人的白菜劳动，等等。这里，又是在说商品价值，说产品的自身劳动，说一种产品和自身劳动之间的数量关系了。

youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...

（工场场合中，劳动量=产品量）=（产品量=产品的市值市价量，市场的场合中），

上述简写成：劳动量=产品量=产值量。

youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...

如果单独看商品价值，那么5斤菠菜=5分钟人的菠菜劳动，1斤白菜=2分钟人的白菜劳动，则1分钟人菠菜劳动，等于1分钟人白菜劳动吗？不等同。在这里是说商品价值，不讨论交换。

如果单独看交换价格（另外，也是看交换价值），那么（5分钟人的菠菜劳动=5斤菠菜）=（1斤白菜=2分钟人的白菜劳动），这里是在讨论交换，是说在价格的意义上，二者相等。

1993110 发表于 2021-8-1 10:11
在市场上，5斤菠菜能换1斤白菜，这写成5斤菠菜=1斤白菜，也可能是换8斤白菜等等，这写成5斤菠菜=8斤白菜， ...

“能换”是不是“等于”

1993110 发表于 2021-8-1 10:22
如果单独看商品价值，那么5斤菠菜=5分钟人的菠菜劳动，1斤白菜=2分钟人的白菜劳动，则1分钟人菠菜劳动，等 ...

“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值

jesusman 发表于 2021-8-1 10:23
“能换”是不是“等于”

能换，是能够交换，是可能交换。

如果这东西能换那物品，则说二者等价格。价格，不是价值（商品价值=商品自身的劳动）。

jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值

交换价格=20元，不是交换价值=20元。交换价格，是能换的钱物。交换价值，是能换的劳动。不是同一个概念。
当然，在市场交换中，一个东西的交换价格，等于这个东西的交换价值。在交换中，不同种的不同的量，可以相等。


交换价值，也不是商品价值。交换价值是这东西能换的其他劳动。商品价值是这东西自身的生产劳动。
当然，在市场中，作为交换来看，在价格上来说，这东西的自身价值=这东西的交换价值=这东西的交换价格。在交换中，不同种的不同的量，可以相等。

jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值

资本论的术语太多，这不利于阅读理解，科研，分析等等，需要简化。

所以，我只使用了三种东西：劳动（产品自身的劳动，产品能换的其他劳动），货物，货币（以及价钱市值）。

劳动量=产品量=产品的市值市价量。

jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值

你如果刚学会下象棋，下围棋，那就眼花缭乱。只有下棋的时间长了，才会觉得，棋盘上的情况，都一目了然。
对资本论也是这样。只有掌握了概念，定义，时间长了，才会觉得明确清晰。

不过，资本论的术语，确实需要简化。