价值转形问题

jesusman 发表于 2021-8-1 13:46
波动的是白菜价，白菜根价格是不应该变的（生产条件没改变）

假设，所谓白菜都不带白菜根，白菜根是另外一种产品。

那么，道理是一样的，只是各自的波动情况不一定一样。


当白菜根也作为一种产品，依旧适用劳动量=产品量=产值量。

当白菜根被作为一种废品，则这看成白菜生产当中的必要荒废。

1993110 发表于 2021-8-1 14:01
假设，所谓白菜都不带白菜根，白菜根是另外一种产品。

那么，道理是一样的，只是各自的波动情况不一定 ...

额，马ks把白菜根叫做“价值”。。。

换种说法吧，绿花菜（西兰花）1元一颗
但每颗西兰花的“绿”不是1元一颗，这种绿色，不可能脱离花菜本身单独出现的
并且别人买的是花菜，也并非买这种绿

jesusman 发表于 2021-8-1 15:08
额，马ks把白菜根叫做“价值”。。。

换种说法吧，绿花菜（西兰花）1元一颗

资本论说的价值，就是劳动，是劳动的别称，劳动的同义词，这特指生产出产品的那个劳动，用社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。


大哥你在这里，不用多想。这个很简单，一个面包，有生产这个面包的劳动，有这个面包的本身，有这个面包的价钱，三者是对应对等的：这个面包的劳动量=这个面包的本身=这个面包的价钱量。

1993110 发表于 2021-8-1 15:11
资本论说的价值，就是劳动，是劳动的别称，劳动的同义词，这特指生产出产品的那个劳动，用社会必要劳动来 ...

1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了
早说了，你其实在说“在市场上一小时劳动量可以换两小时劳动量回来”，但不能说“一小时劳动量=两小时”
后者是违背逻辑的

jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了 ...

上述给你解释了，

1，单独看商品价值，那么1天人的面包价值，对比1天人的布匹劳动，二者不等同。假若说等同，这属于尖端课题。

2，另外看交换价格，那么1天人的面包价值，能卖十元或者万元，能换二天人的布匹劳动，或者能换一万天人的布匹价值。

jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了 ...

上面给你解释了，这个面包的劳动量（设为1人天）=这个面包的本身=这个面包的任意的价格（价格是能换的钱物，譬如一元钱或一万元，譬如八人天的蔬菜或者八万人天的蔬菜）

jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了 ...

你在二种商品价值（面包的），和商品价值（布匹的），在商品价值的意义上，在没有交换的时候，在这二者之间比较，你不能说1人天面包价值=1人天布匹价值。

你看某一种商品价值（面包的）其自身的交换价格，在交换价格的意义上，则可以有等式：1人天的面包劳动=1人天的面包数量为主食面包1公斤=作为交换价格，能换八人天的蔬菜（设为一百公斤）。

jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了 ...

1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了
早说了，你其实在说“在市场上一小时劳动量可以换两小时劳动量回来”，但不能说“一小时劳动量=两小时”
后者是违背逻辑的

当1人天的面包劳动，能换来八人天的蔬菜，此时，在交换价格的意义上，二者相等了。

jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量，只能是你公式错了 ...

大哥你在这里，不用多想。这个很简单，一个面包，有生产这个面包的劳动，有这个面包的本身，有这个面包的价钱，三者是对应对等的：这个面包的劳动量=这个面包的本身=这个面包在市场上能换的钱物量。

如果上述等式成立，则一切都成立，你没有必要说你那些话了。

你就看，上述等式真的成立吗？你其实应该看这个，说这个。不应该，不需要，说你上述那些话。

1993110 发表于 2021-8-1 15:29
你在二种商品价值（面包的），和商品价值（布匹的），在商品价值的意义上，在没有交换的时候，在这二者之 ...

我这“1小时劳动量”，包括了活死劳动量，总计为1小时。
含1小时劳动量的面包价值量，只能等于含1小时劳动量布的价值量。多一厘米少一厘米布都等于不了。