石开石说“supply不是supply，只有had sold才是supply”

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石开石为了证明西经供给曲线的错误，以玩弄文字游戏的手法进行了如下的论证：“供给有三种理解：生产、提供（出售）、售出。笔者认为只有实现销售售出才是有效供给，只生产或已经向市场提供出售但没有售出，是处于供而未给状态，不应该称为供给。生产、提供（出售）、售出实际是供给的三个流程，笔者认为只有所有流程全部走完，才算是真正供给。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6247226-1-1.html）

既然要批判西经的供给曲线，那么作为词义解释，我们当然必须以西方的语言为准。下面以英语为例。
在英语中，供给（即提供出售）就是supply，生产是production，售出因为是完成时态，所以只能是had sold。

石开石认为西经的供给有生产、提供（出售）、售出三种意义，那就是说，英语的supply除了有supply的意义外，还有production和had sold的意义，这不是典型的胡说八道又是什么？！

不仅如此，石开石还认为，只有“实现销售售出”“才算真正供给”，也就是说，在他所谓的supply的的三种意义production、supply和had sold中，只有had sold才是真正供给，才是英语的supply，而英语的production和supply都不是supply，即连英语的supply也不是英语的supply！

他这哪是在搞学术，简直就是在开国际玩笑！

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谈谈出售与售出
出售和售出中都有售即卖的意义，出售是准备卖，售出一般是指已经卖。
出售是把商品提供到市场准备卖的过程，售出一般是买者已经将商品购买产生的结果。
售出可以有计划售出即必须售出的意义——要把一定量的商品卖出去；售出也有可能售出即一定量的商品在什么价格可能卖出去的意义。
售出有必然性（必须售出）、可能性（可能售出）、现实性（已经售出）三种模态范畴。
英文中有个单词supply，中国一般翻译为供应或供给。中文的供有“准备着东西给需要的人用”的意义。经济学中又将供给解释为“提供出售”。这样供给的意义就是把商品提供到市场准备出售，到此戛然而止。
我们知道，在向市场提供商品出售时，未必有确定的价格。换句话说，向市场提供多少商品出售并不是根据一定的市场价格确定的，而是有这么多数量的商品准备出售。或者说，因为要售出（必须售出）的商品数量决定价格，要售出（必须售出）的商品数量对于价格的影响才是至关重要的。
这时我们要提到供给定律了。供给定律中的供给的意义是在不同的价格供给方愿意并且能够提供出售的商品量的多少。这里提供出售量与价格扯上了关系，而且还是价格在先提供出售量在后，我们前文说提供出售量与价格没有先后关系的。这出现了矛盾。
什么与价格有先后关系呢？生产量与价格有先后关系，价格是生产的信号。价格高位会增加生产量，价格低位会减少生产量。所以，我猜想供给定律中的供给并不是提供出售的意义而是生产的意义。
张维迎教授《经济学原理》第5章生产与供给曲线中明确指出“供给函数或供给曲线，是指不同价格水平下企业愿意生产的数量，记为y=S(P)”。另网易公开课《供给定律》中的例子是葡萄生产，供给曲线是葡萄生产曲线。这佐证了我的猜想。
均衡价格理论实际上讲的是通过供给与需求调整生产使生产均衡的问题。均衡价格并不是任意时态的市场价格，而是达到一种均衡状态下的市场价格——是可遇不可求的，变成现实性的概率几乎是0。供给曲线与需求曲线相交表明一定会有一个均衡价格点存在，这只是一种可能性的存在，不是现实性的存在。一定会有这个可能性，但很难有这个现实性。这有点像两个有相交点的星球轨道，理论上两个星球一定会碰撞，但真正碰撞的现实很难发生，几乎不发生。
均衡价格理论既然无法描述现实的每天都要发生的市场价格的成因，我们就必须换个思路来研究。
市场价格是现实性的，那么与市场价格有关的量一定要是现实性的。这个现实性的量就是售出量。在一定时期，售出量是一定的。我们不妨假设必须售出量=可能售出量=现实售出量。这样，可以先确定必须售出量，在根据可能售出量确定价格，这样就会实现现实售出量。
笔者认为必须售出量、可能售出量、现实售出量才是供给量。生产量只是生产量，提供出售量也只是提供出售量。
在一定时期必须售出量、现实售出量在价格数量坐标系中是垂直的供给量线。因为价格不同可能售出量不同，可能售出一定符合需求曲线的要求，所以可能售出曲线是需求曲线的一部分——笔者命名为石开石供给曲线。
这样通过供给量线与石开石供给曲线（需求曲线的一部分），就可以研究市场价格的问题了。
供给量线与石开石供给曲线的交点的价格就是市场价格。市场价格与需求正相关与供给量负相关。
现在我们回过头来说说supply，supply有供给、满足（需要）的意义，也有提供、供应的意义。到底supply取什么意义好呢？笔者认为取“供给、满足（需要）”的意义更好一些。supply，不应是仅仅是提供到市场而没有给付，应该是已经成交给付购买者，满足了购买者的需要。当然，以上属于猜想了，未必准确。
最后我们总结一下出售与售出：
出售，是把商品提供到市场准备售但商品还没有出；售出有三个模态范畴：必须售出、可能售出、已经售出，售出是必然性、可能性、现实性的统一。

石开石 发表于 2018-6-4 12:47
谈谈出售与售出
出售和售出中都有售即卖的意义，出售是准备卖，售出一般是指已经卖。
出售是把商品提供到 ...

你怎么又要掴你自己的嘴巴了？你不是说“笔者认为只有所有流程（即生产、提供出售和售出）全部走完，才算是真正供给”吗？
必须售出、可能售出根本就没有走完所有流程，按照你的说法就是仍“处于供而未给状态”，怎么能算供给呢？难道你想说只要必须售出了、或者只要可能售出了，就走完所有流程了吗？

所以，按照你的“只有所有流程全部走完，才算是真正供给”的观点，就只有已经售出（had sold）才是真正供给。
所以，你再狡辩也无法否认，你的观点就是supply不是supply，只有had sold才是supply。

wzwswswz 发表于 2018-6-4 13:49
你怎么又要掴你自己的嘴巴了？你不是说“笔者认为只有所有流程（即生产、提供出售和售出）全部走完，才算 ...

全部流程走完才确定是现实的供给量。
但由于售出流程还有必然性范畴，所以在必然性范畴也称为供给量。
但由于售出流程还有可能性范畴，所以在可能性范畴也称为供给量。

wzwswswz 发表于 2018-6-4 13:49
你怎么又要掴你自己的嘴巴了？你不是说“笔者认为只有所有流程（即生产、提供出售和售出）全部走完，才算 ...

请注意：真正供给或现实供给与名义或称呼供给的区别。走完所有流程（生产、提供出售、售出）才是现实供给，但走向售出流程时就可以称为供给。

石开石 发表于 2018-6-4 15:34
全部流程走完才确定是现实的供给量。
但由于售出流程还有必然性范畴，所以在必然性范畴也称为供给量。
...

你的嘴不好使唤了？你的“必须售出”怎么变成了“必然性范畴”？还是你压根就分不清必须与必然？

你不要狡辩和胡扯，你就明确回答，必须售出和可能售出是否走完了“生产、提供出售和售出的全部流程”？
如果走完了，那么后面的已经售出完全就是多余的，你一定要加上已经售出就是在画蛇添足。
如果没有走完，那么它们依然属于你说的“供而未给状态”，当然不是你说的供给。

所以，现在你的手已经举起来了，你是准备掴你左边的脸，还是准备掴你右边的脸？

石开石 发表于 2018-6-4 15:37
请注意：真正供给或现实供给与名义或称呼供给的区别。走完所有流程（生产、提供出售、售出）才是现实供给 ...

供而未给也是供给？你这不是使劲掴你自己的嘴巴吗？
按照你的观点，提供出售也是走向售出流程了，所以就可以称为供给。你这不是使劲使劲掴你自己嘴巴吗？

wzwswswz 发表于 2018-6-4 15:47
供而未给也是供给？你这不是使劲掴你自己的嘴巴吗？
按照你的观点，提供出售也是走向售出流程了，所以就 ...

供而未给也是供给？你这不是使劲掴你自己的嘴巴吗？
按照你的观点，提供出售也是走向售出流程了，所以就可以称为供给。你这不是使劲使劲掴你自己嘴巴吗？
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供而确定要给就可以称为供给——虽然不是现实的供给。
走完提供出售流程才走向售出流程。未走完提供出售流程如何走向售出流程？
到了北京才能走向北京地铁，未到北京怎么走向北京地铁？

wzwswswz 发表于 2018-6-4 15:42
你的嘴不好使唤了？你的“必须售出”怎么变成了“必然性范畴”？还是你压根就分不清必须与必然？

你不 ...

你不要狡辩和胡扯，你就明确回答，必须售出和可能售出是否走完了“生产、提供出售和售出的全部流程”？
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必须售出是走完生产、提供出售，走向售出的开始，是开始进入售出流程，由于是必须售出，所以有必然性，一定要变成现实。也就是说，一旦决定售出，就一定会变成现实性售出。
必须售出虽然没有走完售出的全部过程，但性质已经确定，所以可以称为供给。

石开石 发表于 2018-6-4 15:58
你不要狡辩和胡扯，你就明确回答，必须售出和可能售出是否走完了“生产、提供出售和售出的全部流程”？
...

你简直弱爆了，弱得连基本的常识都没有了。
售出与买进是互为条件的，没有买进就没有售出，没有售出也就没有买进。而买进和售出又是以商品和货币所有权（或租赁物的使用权）的转移为标志的，没有所有权（或使用权）的转移的发生，售出或买进就没有完成。
因此，不管是必须售出还是可能售出，只要没有所有权（使用权）转移的发生，售出环节就是没有走完。而一旦发生了所有权（使用权）的转移，那就已经售出，而不是必须售出、可能售出了。

你为了维护你的错误观点，不惜那自己的矛戳自己的盾，偏要把必须售出和可能售出说成走完了售出的流程，完全就是在胡说八道，证明了你的无知和不要脸。