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盛洪：
感谢汤姆·帕尔默先生！在当前的背景下，重提自由贸易这个话题还是很重要的。不同时期，大家对一些原则的看法会不同，甚至可能采取反对的态度，所以，自由贸易这个原则要不断地强调。下面有请宋泓教授做评论。
宋泓：
感谢天则所的邀请。汤姆·帕尔默先生刚才用简单的经济学原理分析了中美贸易的纷争，非常具有启发性。
汤姆·帕尔默先生刚才讲到的经济原则在中国过去几十年的发展中体现得很充分。比如，改革开放以来，我国经济发展很大程度上受益于80年代中后期中小型外资企业的进入。虽然当时的投资规模还很小，每个外资项目只有一两百万美元，但这些沿海外资企业的早期雇员们很快学会了先进的经营方法，随着金融市场的发展，很多民营中小企业在沿海地区就发展起来了，为中国的经济做出了巨大贡献。由此看见，对外开放极大地促进了中小企业的成长。
另一方面，沿海地区有很多农民工，规模达两三亿。我们前一段去调查也发现，沿海地区的大部分制造业企业有70%以上的员工都是外地人（这些制造企业大部分为外资企业）。在宁波、广东等外向型城市，外来人口的数量已经远远超过了当地人。所以，对外开放的另一个重要影响是，农民工受到了培训和教育，并学会了市场经济的规则。金融危机后，很多打工者就回到家乡开始创业，或者到其他地方发展。我想，中国之所以市场化过程和其他很多转型国家相差较大，打工者素质的提高应该是一个重要原因。此外，很多管理层在外企工作一段时间后，都去创业或者转到国内其他企业去了。这种知识和技能的溢出渠道，对市场化本身以及民营企业的成长都非常有利。
在这次金融危机中，中国的出口部门受到很大冲击，外贸从百分之二三十的增长跌到百分之二十多的负增长，很多人失去了工作，工厂纷纷裁员甚至倒闭。许多发达国家的学者都对此表示担心，但实际上，后果似乎并不没有那么严重，社会也没有出现大的动乱。我认为，一个很重要的原因就是打工者的灵活性很强，这种灵活性使中国对危机有较强的抵御能力。
入世以后，中国和周边国家，尤其是资源密集型国家的经济融合在不断加深。我们从俄罗斯、澳大利亚、东盟、拉美、中东以及非洲一些国家的资源进口增长很快，不仅满足了我国的需求，也促进了这些国家的经济发展。因此，我们认为很多国家在中国的发展过程中，共享了我们的贸易和经济的增长。另外，虽然中国出口受到了金融危机的影响，但美国，尤其是日本，对中国出口的依赖是在加强的。目前，以中国为最大出口地的国家和地区也越来越多。中国的经济发展为其他国家提供了很多机会。对于中印崛起拉高了原材料价格的说法，我认为中国的进口增加并不是主要原因，更多是由金融炒作引起的。
入世之前，西方国家曾担心中国的加入会给多边贸易体制带来颠覆性的变化。但现在看来，中国更多时候扮演的是世界贸易体制维护者的角色。在中美贸易摩擦中，中国也一直是自由贸易的倡导者和维护者。这在十几年前是不可想象的。以前我们外贸的主要目的是支持国内产业的发展，而未来，要更注重享受比较优势带来的价值增加，即从生产导向的进口转为消费导向的进口。如此一来，中国对自由贸易的推动力一定会更强。
人类的错误有两种，像刚才汤姆·帕尔默先生提到的，一种是在不知道基本经济原则的情况下犯的，按中国的古话“无知者无罪”，这还有情可原，但另一种则是明知故犯。中美之间的很多问题并不出在认识上，比如中美之间的贸易不平衡，每次高层对话都会提到，美国的总统报告中也明确指出了这是结构性失衡，但为什么随后的很多政策和战略对话中，美国又要求双边贸易平衡，并对中国的汇率表示不满。所以，我的第一个问题是，美国政策制定者既然明白其中的道理，为什么还强求中国平衡中美贸易？
危机之后，中美高层之间的关系有较大改善。随着经济水平的提高，中国同发达国家的立场和看法越来越相近，而中美关系更是一个重点。危机中，美国等发达国家也认识到了中国的变化和作用。目前，主要发达国家以及IMF等国际组织都在对此做出调整。这些都是积极的变化。但同时，我们也看到了中美之间频繁的贸易摩擦，美国针对中国发起了反倾销、发补贴等诉讼。所以，一方面，中美****层面的关系在改善，而另一方面，政策层面却有贸易战的倾向，那么，到底哪一种趋势代表了未来的发展方向呢？
汤姆·帕尔默：
我和美国****的观点在一些方面有重大不同，但和****里经济学家私下表达的观点是一样的。
首先，汇率由市场决定，中国****的政策不对贸易失衡负责。汇率是多少就是多少，我们应在此基础上进行贸易。另外很重要的一点是，贸易总是不平衡的。美国对中国的商品和服务出口额是700亿美元，比从中国进口的商品和服务总值3280亿美元要小。但这并不是失衡，因为中国投资者从美国获取了资产。如果加上了资本账户，贸易总是平衡的。比如，中国人投资于美国股票是贸易的一部分，假如中国竞标收购美国的石油公司，这也是贸易的一部分。所以，我并不认同贸易失衡的前提。持这种说法的，都是美国那些处于面对进口品竞争行业的人。但他们代表的是他们的特殊利益，不是公共利益。不过，这里有一个比较麻烦的问题。中国公司向美国出口iPod、服装，换回了很多美元，但中国人是怎么用这些美元的呢？买美国资产。而且很不幸，大部分的资产是美国国债。因为美国****很不明智，花了太多的钱。所以，问题不在贸易政策，而是预算控制。美国****应该学得更俭省，不要花那么多，以至于最后要借钱。中国的储户一直在为美国的赤字融资，这是我不愿意看到的，我希望美国****能早点认识到他们应该更俭省，更谨慎地使用纳税人的钱。总之，我认为贸易失衡的说法是错的。
有人甚至把金融危机归咎于储蓄失衡，这也是一个错误。金融危机的根源出在美国****的政策上，而不是中国的高储蓄率。为实现社会政策，美国****损害了传统、稳健的银行体系，导致了这次金融危机。当时的政策鼓励人们买房而不是租房，将房屋所有权从68%提高到69%的成本是非常高昂的，而美国****强制各银行降低贷款标准，并对此给予补贴。这就导致了一个悲剧：美国****鼓励全球的储户把钱投在了由低质量抵押品支持的证券上。可以说，金融危机是美国****操纵房屋市场带来的意想不到的结果。所以，问题不是中国人存钱太多，实际上，中国储户是美国****糟糕政策的受害者。奥巴马总统虽然在演讲中对中国示好，但实际上，在背后踢了中国一脚。他提到了纠正贸易失衡，言外之意就是中国对金融危机负有一定责任。这是完全错误的，金融危机的根源在华盛顿特区，而不是深圳、广州等。所以，中国不需要改变政策，需要改变政策的是美国。
对第二个问题，能代表未来的发展方向的政策是在下次选举中得到最多选票的政策。当国内发生危机的时候，最好找的替罪羊是谁呢？外国人。他们不参加本国选举的投票，所以政治家们很容易就把所有的责任都推到了外国人身上。所幸越来越多的人认识到了其中的问题。以华盛顿州为例，西雅图港口很重要，华盛顿州的人们都非常拥护自由贸易，因为他们知道，中国的产品从这里进入美国，而美国的飞机从这里出口到中国。所以，还是有些人认识到了贸易的重要性。
另外，我想谈一下美国竞争性的民主政治制度和其他制度和不同。在美国的体制下，因选举等原因，政策的变化比较大。所以，美国那些了解自由贸易好处的人有责任推动自由贸易。每天，加图研究所的学者都在电视上呼吁，不要做傻事，我们要和中国、日本、欧洲和非洲维持良好的贸易关系。伦敦政治经济学院的Razeen Sally教授去年出了一本关于亚洲崛起的书，他指出，单边贸易不仅是最有利，也是最有效的促进贸易的方式。我们以前过于强调WTO的贸易机制，现在应该更注重单边贸易。他指出这二十年来，单边贸易的真正领导者是中国。其三分之二的贸易自由化都是单边做出的，而且是****发起的。我认为，未来应该有更多的单边贸易举措，因为不管其他****怎么做，削弱自己的贸易壁垒对本国居民都是有好处的。让我们对未来拭目以待吧。
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