[讨论]我们是国有资产的股东吗？

当然是，只是国家代管。但管理没有形成好的机制。导致所有者缺位，好的机制还需要探索

肯定不是

从法律上讲：是！至于国有资产被一些人中饱私囊，只是我们国家法制不健全的结果

国有企业不分红，投资者可以用脚投否决票，但不分红本身不违反任何法律

国家那部分红利国家统一支配,怎么可能分给个人呢~

不管我们是不是真正意义上的国有企业的股东，中华人民共和国宪法规定国有企业是归全民所有的！由于历史原因和受当时人们意识形态的制约，国有企业可能真的是成了你有，我有， 他有，到最后是谁都没有的状态！这一点我并不否认！但是宪法的规定是没有哪个组织或个人所能够左右的！因此，在法律意义上，我们仍然是国有企业的股东！当然，现实情况和法律赋予我们的权利脱钩的状况必须在以后的改革和发展中去解决！关于我们是否从国有企业中获得利益，答案是肯定的！国有企业上缴给国家利税，国家通过转移支付和对公共产品的支出，再把收益转移给全民！这一点任何人都无法否认！这个例子太多了！国家和政府对SARA等紧急公共卫生灾害的支出，神州五号，六号的发射所带给这个国家在世界上的地位和国人的扬眉吐气，这其中无不包含着国有企业给你，我，他的利益！真的希望大家能够理性和全面地看待问题！所谓的国有企业无效率等拍着脑袋想出来的论断都是不符和中国实际的！希望大家在学习西方经济学的过程中注意与中国实际相联系，要有拿来主义！因为其中有太多的假设是不一定符合中国这个在改革进程中的发展中国家的！

也同样希望某些人以学术的态度看待学术问题！不要进行人身攻击！千万不要学国内某些所谓的著名经济学家的做法！他们渊博的知识是我们所要学的，但是他们中间某些人的不客观的观点和不明智的处世态度是我们所要摈弃的！否则中国经济未来的发展就无从谈起了！中国的经济学的前景也就灰飞烟灭了！

我最后还是选择红色字体，并不是我想显示我所说的就都是正确的，原因在于：一是我比较喜欢红色，它代表了热情；二是我想让大家注意到我所说的一切！谢谢大家与我讨论问题！

[此贴子已经被作者于2006-1-19 10:56:41编辑过]

5楼的，照你说的没有国有企业，国家就不提供外交和国防的公共服务了么，那我们缴税还作什么，那美国岂不是就没有那么强大的军队了吗

以下是引用adonis003在2006-1-19 10:53:00的发言：

不管我们是不是真正意义上的国有企业的股东，中华人民共和国宪法规定国有企业是归全民所有的！由于历史原因和受当时人们意识形态的制约，国有企业可能真的是成了你有，我有， 他有，到最后是谁都没有的状态！这一点我并不否认！但是宪法的规定是没有哪个组织或个人所能够左右的！因此，在法律意义上，我们仍然是国有企业的股东！当然，现实情况和法律赋予我们的权利脱钩的状况必须在以后的改革和发展中去解决！关于我们是否从国有企业中获得利益，答案是肯定的！国有企业上缴给国家利税，国家通过转移支付和对公共产品的支出，再把收益转移给全民！这一点任何人都无法否认！这个例子太多了！国家和政府对SARA等紧急公共卫生灾害的支出，神州五号，六号的发射所带给这个国家在世界上的地位和国人的扬眉吐气，这其中无不包含着国有企业给你，我，他的利益！真的希望大家能够理性和全面地看待问题！所谓的国有企业无效率等拍着脑袋想出来的论断都是不符和中国实际的！希望大家在学习西方经济学的过程中注意与中国实际相联系，要有拿来主义！因为其中有太多的假设是不一定符合中国这个在改革进程中的发展中国家的！

也同样希望某些人以学术的态度看待学术问题！不要进行人身攻击！千万不要学国内某些所谓的著名经济学家的做法！他们渊博的知识是我们所要学的，但是他们中间某些人的不客观的观点和不明智的处世态度是我们所要摈弃的！否则中国经济未来的发展就无从谈起了！中国的经济学的前景也就灰飞烟灭了！

我最后还是选择红色字体，并不是我想显示我所说的就都是正确的，原因在于：一是我比较喜欢红色，它代表了热情；二是我想让大家注意到我所说的一切！谢谢大家与我讨论问题！

1 什么时间，什么地域的全体人民所有？
2 有的凭证是什么？
3 有能否代位行权？我有能不能代表你有？ 我能不能代表你有？
4 有什么？有收益权？有使用权？有转让权？有抵押权？
5 什么比例的全民所有？平均主义不被老百姓认可，以基尼系数为约束条件，计算分配比例是否可行？
6 有经济学家说国有资产是信托关系，那么信托收益人是谁呢？被信托人处置信托资产（比如建设银行海外上市）需要经过哪些程序？

很显然，cappuccinodu， 你还是没有搞懂我的意思！

5楼的，照你说的没有国有企业，国家就不提供外交和国防的公共服务了么，那我们缴税还作什么，那美国岂不是就没有那么强大的军队了吗

国有企业上缴给国家的利税只是政府公共产品支出的一部分来源！当然还有你我上缴的税收！

1 什么时间，什么地域的全体人民所有？
2 有的凭证是什么？
3 有能否代位行权？我有能不能代表你有？ 我能不能代表你有？
4 有什么？有收益权？有使用权？有转让权？有抵押权？
5 什么比例的全民所有？平均主义不被老百姓认可，以基尼系数为约束条件，计算分配比例是否可行？
6 有经济学家说国有资产是信托关系，那么信托收益人是谁呢？被信托人处置信托资产（比如建设银行海外上市）需要经过哪些程序？

下面一一作解释，可能不对的地方，望大家海涵！

1有些不明白意思。当然是从宪法规定的那一刻起中国的国有企业就是全民所有的。当然，通过改制后的企业性质可能已经发生了变化，也就不一定属全民所有了！

2所有权的凭证就是宪法中的规定。再没有比宪法更具法律效力的凭证了！

3宪法中也明确规定了除了全国人民代表大会能够代表全体人民去行使对国有企业的所有权外，任何个人或组织都没有权利作为全体人民的代表。

4所有企业所有者应该享有的权利，对国有企业的所有者而言都享有！否则就不叫所有了！需要再一次明确指出的是，由于全民的概念太大了，由全民去行使权利的交易费用太高，因此，全国人民代表大会去代表全体人民去行使对国有企业的所有权

5全民所有只是一个概念，不可能具体细化到每个人拥有多少比例！所以应该承认国有企业的真实的所有者是缺位的！

6可以肯定的是，国有企业如同其他性质的企业一样也是有委托代理关系的，只是真实的所有者是缺位的！信托收益人肯定是企业的所有者，即全体人民，这一点毋庸置疑！只是现实中可能由于中国现在的体制缺陷而导致收益人是某个利益团体！代理人处置资产时，显然要通过全国人民代表大会或其派出机构的批准！建设银行海外上市可是经过了全国人民代表大会的审议的喔！一定有这么一个程序的！当然，我又不得不承认，由于制度和法律的不完善，存在着很多官商勾结骗取国有资产的现象，致使大量国有资产流失，一夜间多少人转眼变成了百万，千万，甚至是亿万富翁！现在很多所谓的MBO就是这样的！这个时候他们肯定没有通过法律程序，或者通过了也只是形式而已！

[此贴子已经被作者于2006-1-25 22:59:34编辑过]