资本家和雇佣生产就是个BUG

石开石 发表于 2018-8-1 11:40
这就是屁话！劳动者凭啥没多少资本！凭啥资本家就的有很多资本！
这本身就是不公平嘛。
任何产品都是劳 ...

谁说劳动者只用自己的资金创业了？
劳动者自己的资金是用来花的，是享受生活用的，不是用来创业的。

创业资金，来自劳动者自己创办的央行，这里的钱不要利息。

clm0600 发表于 2018-8-1 09:37
相当于他们出脑子，被雇佣者出体力，脑力劳动+体力劳动以生存发展，
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雇佣者出的是钱，是 ...

在简化理想模型里，你可以把资本理解成社会竞争中的优势积累（就是脑子），或者叫做他们在为社会的发展提供了极大的便利情况下，社会接受他们积累较多的财富（资本）。你说的他们只是出钱，那他们的钱是从哪儿来的？要么自己积累，要么继承于祖辈的积累。

clm0600 发表于 2018-8-1 11:46
谁说劳动者只用自己的资金创业了？
劳动者自己的资金是用来花的，是享受生活用的，不是用来创业的。

央行，是国家才能创办的。

clm0600 发表于 2018-8-1 11:45
赚够一定的钱，用多余的钱投资。这是聪明。
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钱已经多余了，还要继续赚钱，难道不是更多余？ ...

而且，收入是要消费的，用于投资只会造成消费不足，经济危机，这不是聪明，而是愚蠢！
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消费与投资犹如鸟的两翼人的双腿，缺一不可。是合作关系不是互斥关系。
同理：资本与劳动，也是合作关系，不是矛盾关系。

我有如来神掌 发表于 2018-8-1 12:16
在简化理想模型里，你可以把资本理解成社会竞争中的优势积累（就是脑子），或者叫做他们在为社会的发展提 ...

在简化理想模型里，你可以把资本理解成社会竞争中的优势积累（就是脑子），或者叫做他们在为社会的发展提供了极大的便利情况下，社会接受他们积累较多的财富（资本）。
你说的他们只是出钱，那他们的钱是从哪儿来的？要么自己积累，要么继承于祖辈的积累。
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模型可以简化，但不能胡扯呀。
他们投入的就是钱，哪儿来的就不管了，不管是偷来的还是抢来的，统统不论，这才是简化模型。

而且，我们讨论的不是投资本金的问题，讨论的是利息或利润的问题。
无论资本从何而来，资本本身的价格就是对以往的过去已经做了结算了，没有必要再提。

换句话说，你投资1000万，无论你说这1000万挣的多么惊心动魄，是给社会做出多大贡献才得来的，那都是过去了，都在这1000万里面呢！出不了圈！

石开石 发表于 2018-8-1 12:43
央行，是国家才能创办的。

对呀，劳动者联合起来，足以掌握国家，国家，必须体现劳动者的意志，由劳动者说了算。

石开石 发表于 2018-8-1 12:46
而且，收入是要消费的，用于投资只会造成消费不足，经济危机，这不是聪明，而是愚蠢！
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消费与投资犹如鸟的两翼人的双腿，缺一不可。是合作关系不是互斥关系。
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我没说不要投资，只说是人们在生产中取得的收入，只能用于消费。
至于投资发展生产，那要另外增加钱。

发展生产，货币量要随之增加，这是一个基本原理。

如果不增加货币量也能发展生产，那世界上只要有1分钱就够了，何必要有那么多钱！

同理：资本与劳动，也是合作关系，不是矛盾关系。
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资本作为物，没资格跟人谈合作，它只能被利用。

clm0600 发表于 2018-8-1 13:31
消费与投资犹如鸟的两翼人的双腿，缺一不可。是合作关系不是互斥关系。
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我没说不要投资， ...

资本作为物，没资格跟人谈合作，它只能被利用。
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不要忘记了资本的所有者。

石开石 发表于 2018-8-1 13:49
资本作为物，没资格跟人谈合作，它只能被利用。
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不要忘 ...

我当然没忘啊，资本所有者就是这种荒谬“合作”的鼓吹者和实行者呀，
拿一个没有合作资格的物去跟人合作，这种合作压根儿就不能成立。

牛没有资格跟人合作，
牛的主人给牛撑腰，这种见鬼的合作居然就成了，这不得不说是人类历史上最荒谬的“合作”了。

clm0600 发表于 2018-8-1 13:58
我当然没忘啊，资本所有者就是这种荒谬“合作”的鼓吹者和实行者呀，
拿一个没有合作资格的物去跟人合作 ...

资本（投资者）与劳动（劳动者）合作，这是人类合作中产生较高效率的合作，不合作才荒谬。